Entrevista a Ione Belarra, secretària general de Podemos"Al meu barri la gent odia Ayuso"
'Público' entrevista la diputada lila després que, dissabte passat, anunciés la seva candidatura a la presidència de la Comunitat de Madrid
Madrid--Actualitzat a
Secretària general de Podemos, diputada al Congrés i, a falta de primàries, candidata dels morats a la presidència de la Comunitat de Madrid. Fa just cinc anys —el juny del 2021— que Ione Belarra (Pamplona, 1987) va agafar les regnes del partit. Una efemèride per a la qual s'ha posat un nou repte: arrabassar-li les claus de la Puerta del Sol a la presidenta popular Isabel Díaz Ayuso. Ni Vox, ni Feijóo, "Ayuso i el PP madrileny són el veritable nucli irradiador de la dreta espanyola", sosté, en conversa amb Público, la política navarresa, denunciant la "guerra contra els pobres" del tàndem Ayuso-Almeida. Davant d'això, Belarra ho té clar: "A Madrid, cal un projecte que miri als últims de la fila: Vallecas, Carabanchel o Getafe".
Sobre l'aposta de Podemos per Madrid, sobre la unitat de l'esquerra, sobre la corrupció del PSOE o sobre Podemos per Madrid, l'estat de salut de la legislatura. Sobre tot això i més en parlem en aquesta entrevista.
Relacionat amb aquest tema
Per què ha decidit fer el pas de presentar-se com a candidata a la presidència de la Comunitat de Madrid?
És una reflexió que és política, però que és també personal, en la mesura que sento que aquesta ciutat i aquesta comunitat m'han donat moltíssim. Ho explicava l'altre dia a la trobada que vam tenir a la festa de la primavera, que la veritat és que va ser molt emocionant i molt bonic, perquè la gent va rebre amb molta alegria la notícia i això em va donar molta energia. Quan vaig venir aquí a estudiar la meva carrera, era la primera vegada que sortia de casa i vivia lluny de la meva família. Sempre he sentit que aquesta ciutat i aquesta comunitat em van acollir amb els braços oberts. Vaig fer boníssims amics que tinc la sort de conservar avui. Aquest és, a més, el lloc on crio els meus fills cada dia. Per totes les persones que vivim aquí, i també pels meus fills, m'agradaria que no creixessin amb aquest mal govern que tenim a la Comunitat i a l'Ajuntament de Madrid.
Dono aquest pas perquè crec que a Madrid fa falta una esquerra valenta, que s'atreveixi a dir les coses que ningú més s'atreveix i que realment enfronti de cara a la senyora Ayuso, perquè tinc la impressió —i aquesta és la reflexió política que hem fet a Podemos en aquest últim any— que el que hi ha a Madrid no serveix per fer-la fora. Tinc la sensació que hi ha una enorme resignació a l'esquerra institucional o al bloc progressista i que sí, la gent està massa còmoda a l'oposició. Precisament crec que Podemos va venir a la política espanyola per convertir en possibles coses que sempre ens han dit que eren impossibles: fer fora Rajoy o construir el primer govern de coalició des de la recuperació de la democràcia. Ara sé el que em dirà tothom, que fer fora Ayuso de la Comunidad de Madrid és impossible, però aspiro que tornem a convertir en possibles coses que ens diuen que són impossibles.
No és la primera vegada que un secretari general de Podemos baixa a terres madrilenyes —ho va fer ja Pablo Iglesias el 2021— a disputar-li a Ayuso les claus de la Puerta del Sol. Per què aquesta aposta del partit per Madrid?
Aquí hi ha dos elements importants. El primer és que el PP madrileny i la senyora Ayuso —que no té res de ximple malgrat que hi hagi aquesta narrativa: és una persona molt perillosa i molt llesta— dirigeixen la dreta no només de Madrid, sinó tota la dreta espanyola. [Ayuso] és el nucli irradiador des del qual es llancen tots els temes, les disputes i la confrontació amb el Govern d'Espanya. Primer amb el govern de coalició amb Podemos i ara amb el Govern de Pedro Sánchez. És el nucli irradiador ideològic que nodreix el conjunt de la dreta. Les idees que surten d'aquí s'estenen després al conjunt de la dreta. Potser hi ha gent que pugui dir que Vox és qui marca la pauta. Ningú diu, evidentment, que la marqui Feijóo, perquè això veu tothom que no. Però a mi em sembla que Ayuso sí marca la pauta i marca fins on es poden portar els límits de les polítiques neoliberals, ultracapitalistes i enormement desiguals que tant mal generen a Madrid i en el conjunt del nostre país.
La reflexió que fem conjuntament i que va fer Pablo en el seu moment és que, fins que no aconseguim guanyar-li al PP madrileny i llevar-li el poder aquí a Madrid, serà molt difícil que hi hagi una estabilització de qualsevol projecte de transformació a nivell estatal. No es pot renunciar a Madrid. Aquesta lluita s'ha de donar. I, després, a la Comunidad de Madrid fa falta un projecte que tingui clar que no és per al conjunt dels madrilenys i les madrilenyes, que governarà per als barris treballadors i per a les ciutats treballadores d'aquesta comunitat. Un projecte —ho dic clar— de prioritat per Vallecas, per Carabanchel, per Getafe, per Coslada o per Fuenlabrada. Un projecte per a tots aquells que permanentment s'han quedat els últims de la fila quan s'han obert les urnes quan han governat uns i altres. Això és el que fa falta per arribar a tota aquesta gent que no vota a la Comunitat de Madrid. Estic convençuda que, si molta d'aquesta gent s'implica en el procés polític, podrem treure el PP.
El projecte del PP a Madrid és la criminalització de la pobresa
Què li sembla l'última mesura anunciada pel govern de la presidenta madrilenya: la limitació de l'abonament del transport a les persones empadronades en la comunitat?
La senyora Ayuso i el senyor Almeida n'han llançat, conjuntament amb aquesta mesura, una altra perquè a les persones sense llar no se'ls avisi quan es farà un desallotjament. Primer, no hi hauria d'haver desallotjaments de persones sense llar. Segon, la barbàrie, com és d'enormement cru i violent treure les seves coses a una persona que no té ni un habitatge, revela quin és el projecte de la dreta a Madrid. És un projecte de guerra contra els pobres, de criminalització de la pobresa. A mi em sembla que té moltíssim dol. La dreta porta a Madrid el seu projecte fins a les últimes conseqüències d'una manera enormement violenta i, per això, cal parar-li els peus aquí. Perquè és on comencen polítiques que després es generalitzen a un munt de llocs, coses que es fan que mai es feien es generalitzen a altres llocs. És aquí on cal intentar parar-los els peus.
Veurem un acostament amb la resta de forces de l'esquerra madrilenya, com Izquierda Unida, amb la qual es porten presentant des de 2019?
Crec que ho he demostrat com a secretària general de Podemos a nivell estatal, però que forma part de l'ADN del nostre partit: nosaltres sempre ens hem presentat a totes les eleccions en les candidatures més àmplies possibles. Però, això sí, ha d'estar clar el projecte i els objectius polítics. Jo no enganyo a ningú i crec que ho he deixat clar des del primer minut. Aquest no és un projecte polític per al conjunt dels madrilenys i les madrilenyes. És un projecte polític per als que sempre s'han quedat al final. Pel meu barri, per Vallecas, per Carabanchel, per Alcalá de Henares... Per a tots els llocs que, una vegada i una altra, hagi governat qui hagi governat, s'han quedat els últims i veuen que la seva vida és cada vegada més difícil. Que no es pot pagar un lloguer enlloc, per als quals omplir la nevera cada vegada és més car —compris al Mercadona o al Carrefour— i que veuen que els seus sous ja no li donen per absolutament res, malgrat que hi hagi una desocupació relativament baixa. El que abans podies fer amb el salari mínim, ara és estar en risc de pobresa.
La gent ha de saber que sí que hi ha una força política disposada a defensar això fins a les últimes conseqüències. I què fa falta per això? Enfrontar-se al poder econòmic a Madrid, perquè Ayuso no és la que mana. És una lacaia del poder econòmic, de Florentino Pérez, de Blackstone, dels fons voltor, dels rendistes. I cal tenir la valentia suficient i, sobretot, estar disposada a pagar el preu que et fan pagar per enfrontar-te a aquest poder econòmic i dir les coses que ningú més dirà. Qualsevol que vulgui sumar-se a aquest projecte polític és benvingut, però lamentablement el que hem comprovat en aquests últims anys és que el que hi ha a Madrid no ha servit per fer-li ni una sola esgarrinxada a la senyora Ayuso. I això és també un dels motius que ens porta a fer aquest pas: que amb el que hi ha no n'hi ha prou.
Relacionat amb aquest tema
L'esquerra ha de tornar a fer política en primera persona
Li he preguntat per IU, li pregunto ara per Más Madrid. Em diu que no plantegen un projecte per a tots els madrilenys. Veuen, per tant, difícil un acostament amb una esquerra (com ells mateixos es presenten) madrilenyista, que no deixa de ser la principal força de l'oposició a l'Assemblea?
Jo crec que la reflexió política està clara i és que, amb el que hi ha ara mateix, no val. Veig el Partit Socialista —i els conec bastant bé i els he vist de prop moltes vegades— i sé perfectament que a Madrid no hi vol anar ningú. És així. Pots parlar amb ells. Segurament davant de les càmeres i a les entrevistes et diran el contrari, però totes i tots els que els coneixem sabem molt bé que al PSOE ningú vol anar a Madrid, perquè pensen que és una baralla massa difícil i perquè creuen que a Ayuso no se'l pot guanyar. Amb aquesta actitud és impossible anar a una campanya electoral. Cal anar amb tot.
Això sí, crec que cal proposar un projecte que sigui prou ambiciós i que tingui clares quines són les prioritats i qui és la gent a la qual vas a defensar a les institucions i, si és possible, també des del Govern de la Comunitat de Madrid. Jo crec que el PSOE ha demostrat des del Govern d'Espanya en reiterades ocasions que ells no estan disposats a enfrontar-se al poder. I lamentablement tota la resta de forces, inclòs Más Madrid, tampoc serveixen. No li han fet ni una sola esgarrinxada a la senyora Ayuso, que segueix en un nivell de fortalesa enorme.
En aquesta campanya cal donar un cop sobre la taula i cal parlar-li a gent a la qual només li pot parlar Podemos. En aquests anys hem demostrat que nosaltres no només posem coses molt boniques en un programa electoral, sinó que estem disposades a pagar el preu que cal pagar perquè aquestes propostes es converteixin en realitat en els ministeris i en el Govern. Per això ens van fer fora, per això no volien una força que fes soroll, com deia el Partit Socialista, i per això jo crec que hi ha molta gent nerviosa amb aquesta candidatura. Perquè saben que això és el que li cal a l'esquerra de Madrid, una esquerra que sàpiga a qui representa i que no tingui por de pagar les conseqüències que cal pagar per canviar les coses de veritat. Jo sé que el que estem fent pot implicar un cost molt alt, però és que, si no, no se la podrà guanyar mai a la senyora Ayuso.
Relacionat amb aquest tema
Podemos es va quedar fora de la Asamblea de Madrid les passades eleccions. Segons els últims sondejos, que encara són molt preliminars, si hi hagués una repetició de la papereta Podem-IU-Aliança Verda, l'expectativa de vot no superaria el 5%, el llindar autonòmic. Com esperen donar-li la volta a aquests números?
Ens han donat per mortes tantes vegades que, com diu el meu secretari d'Organització, Pablo Fernández, "els morts que mateu gaudeixen de bona salut". Si ens haguéssim cregut totes les enquestes, tot el que s'ha dit de nosaltres, tot el que ens han vaticinat en tantes ocasions, no estaríem aquí. Aquest projecte val la pena, aquesta aposta per Madrid val la pena i la defensaré amb ungles i dents. La sensació, almenys des de dissabte, que m'ha transmès la gent —i no només la militància de Podemos— és que hi havia molta gent esperant i amb ganes de poder votar una esquerra valenta a Madrid que s'atreveixi a fer les coses que ningú més farà. La gent l'estava esperant. Confio que, durant tot aquest any, puguem fer una feina molt de base, molt al carrer, molt el que portem fent a Podemos en aquesta legislatura, que és reconstruir i acompanyar els moviments socials que estan veient que haver delegat al PSOE la consecució d'objectius polítics ha estat un error.
Molta gent que va confiar en Pedro Sánchez per aconseguir habitatges més barats, sanitat pública i educació pública està veient amb total claredat que haver confiat en el PSOE ha estat un error i està al·lucinant perquè esperava d'aquesta legislatura el mateix que l'anterior i, en el moment en què fan fora Podemos del Govern, es veu que és un moment en què ja només mana el PSOE, en què no hi ha soroll, en què ningú es baralla. Et pensaves que anaves a tenir lloguers més baixos, millors salaris, pujades del salari mínim, protecció social i protecció enfront dels desnonaments. I el que t'estàs trobant és el major rearmament de la història, corrupció i especulació salvatge amb l'habitatge. Molta gent s'està adonant, com va passar el 15M, que delegar al PSOE és un error i que el que cal fer és tornar a fer política en primera persona. No és casualitat que estiguem vivint la primavera de mobilitzacions més calenta des que governa el PSOE. Per ser l'eina d'aquests moviments socials i portar aquestes reivindicacions al Congrés, a la Comunitat de Madrid i als governs, tothom sap que es pot comptar amb Podemos.
Tenim un bon exemple en aquesta legislatura, la mesura més social que s'ha fet: la regularització. La va aconseguir Podemos de la mà de la plataforma Regularització Ja, que són unes companyes absolutament excepcionals que van lluitar primer la recollida de les signatures de la ILP —800.000 signatures lluitades una a una quan ningú estava parlant del tema— i que, després d'això, van lluitar en aquest Congrés quan el PSOE i Sumar estaven intentant convèncer al PP que s'aprovés la regularització, quan era evident que aquesta era una via morta. Aquesta aliança entre els moviments socials i una força que estigui disposada a donar-ho tot perquè aquestes mesures es facin realitat, ha aconseguit, tombant la delegació racista de competències a Catalunya en matèria migratòria, treure-li al govern la regularització. Tot això malgrat —ja ho esteu veient— totes les dificultats d'implementació que està vivint la regularització. Per això estem demanant ara que s'ampliï el termini i que cessi la repressió contra les persones migrants. En qualsevol cas, la mesura social més efectiva que s'ha fet en aquesta legislatura va ser perquè la va negociar Podemos.
Ayuso no és només de dretes, és que és una mala persona
En cas de no recollir els resultats esperats, es planteja fer un pas al costat com a secretària general, tal com va fer, en el seu moment, Pablo Iglesias?
Em sembla una mica prematur fer aquesta pregunta perquè jo crec que als projectes cal donar-los temps perquè puguin demostrar el que són. Jo estic 100% convençuda que aquest projecte té tot el futur i tota l'esperança a la Comunitat de Madrid i crec que l'objectiu ha d'estar nítid: fer fora Ayuso del govern. Si treballem amb molt d'esforç apel·lant a la gent que no vota, apel·lant als sectors que s'han vist decebuts amb una oposició que no ha aconseguit fer-li ni una rascada, crec que es pot construir un projecte d'esquerres valent, que tregui a aquesta senyora d'una vegada per totes d'aquí.
Almenys al meu barri, la gent odia a Ayuso [la diputada viu a Vallecas]. L'odia. No és que només que sigui de dretes, és que és una mala persona, que disfruta amb el dolor que genera amb les seves polítiques. La humiliació a les víctimes de les residències, a les famílies.... No té ni la més mínima empatia amb persones que han perdut un familiar per culpa de les seves polítiques. No ha estat capaç de fer ni una mínima reparació. Crec que només es pot comparar al senyor Mazón a València. La dreta que representa la senyora Ayuso és enormement perillosa, no només per les polítiques que aplica, sinó també per la pròpia ètica política en aquest país.
Relacionat amb aquest tema
Ampliant el zoom a l'arena nacional, fa una mica més d'un any que Irene Montero va anunciar que encapçalaria la candidatura de Podemos a les pròximes generals. Per què no vostè com a secretària general? D'altra banda, fa un parell de mesos vèiem Montero protagonitzar un debat amb el portaveu ERC al Congrés, Gabriel Rufián. Continuen valorant la idea de fer tàndem?
A Podemos hem trencat gran part de les coses que sempre es feien així en política. Ho hem fet en el millor sentit. No hi ha cap altre partit encapçalat per dones i amb la força que té l'equip de dones que dirigeix Podemos en aquest moment. Crec, a més, que en política sempre hi ha hagut una competició entre els perfils que estan al més alt nivell en els partits, una lògica, al meu entendre, molt patriarcal. Nosaltres li hem donat la volta en el millor sentit. Nosaltres som un equip i estic tan orgullosa de ser això. El que hem construït juntes, treballant en equip juntament amb la resta de companys, em fa sentir molt orgullosa que ella vagi a donar aquesta baralla.
Penso, a més, que és la millor persona per representar Podemos en un govern per mèrits propis. Cap dona i cap ministra ha portat tan lluny les polítiques feministes com ella va demostrar que es podia fer a Espanya. Crec, a més, que segueix sent el principal flagell de la dreta i una persona que tothom sap, pensis el que pensis d'ella, que ella ho farà, que el que es proposi ho portarà a la pràctica. Això té un enorme valor en política, la paraula donada i el ser capaç de convertir en real el que planteges. Crec que ho farà molt bé. Farem una campanya molt bona a la Comunitat de Madrid també com a equip. A les generals com a equip i a la Comunitat de Madrid com a equip.
D'altra banda, Irene encerta totalment quan li proposa a Gabriel aquesta conversa. Nosaltres ho hem dit molt clar: són les dues persones que millor poden recórrer el camí que necessita recórrer l'esquerra per parlar-li a la gent que està lluitant als carrers, als moviments socials, i per donar-li l'esperança que a la dreta se li pugui guanyar. Sento que el PSOE ha renunciat també a nivell estatal en gran mesura. [Montero i Rufián] són dues persones en les quals la gent confia perquè sap que donaran la baralla fins al final i que farien un equip meravellós, més enllà de com pugui ser aquesta col·laboració. Per descomptat, nosaltres sempre disponibles per a aquest camí.
I, si no, nosaltres pensem que algú necessita recórrer aquest camí i que, si no ho fa Podemos, lamentablement ja hem vist que hi ha moltes coses que ningú farà. La visita del Papa va ser molt evident. Allí estava pràcticament tota la bancada progressista, excepte nosaltres i el BNG, a qui li vull reconèixer també la valentia. La resta hi van assistir i van aplaudir durant set minuts un discurs antiavortista i antieutanàsia. 'Si esto no es cambiar la vida, que baje Dios y lo vea, por favor'
L'operació Sumar ha servit per donar-li un govern al PSOE en què només mana el PSOE
Com valoren la confluència en la qual treballen Más Madrid, Izquierda Unida, Movimiento Sumar i Comuns? Us sentiu interpel·lats pel projecte? Hi ha algun tipus de conversa, formal o informal, per plantejar la incorporació de Podemos a aquesta aliança?
Podemos porta molt temps recorrent un camí molt difícil, però que ara s'està veient fins a quin punt era imprescindible. Tothom pot veure que per al que ha servit l'operació Sumar: per donar-li un govern al PSOE en què només mana el PSOE, en què es fa el que vol el PSOE. Això el que li ha portat a la gent —que a mi és el que més em preocupa— és el major rearmament de la història del nostre país, duplicar la despesa militar en només tres anys, i especulació amb l'habitatge fins a generar la major crisi d'habitatge que hi ha hagut en la història d'aquest país. Ara, a sobre, casos de corrupció que són absolutament inacceptables. Nosaltres ho hem dit clar, Podemos no participaria d'un govern en el qual tot això s'estigués fent i en el qual el PSOE estigués —i està— acusat de gravíssims casos de corrupció, demostrant que no ha après res del que va suposar el 15M.
Jo, humilment ho dic, m'esperava moltes coses del PSOE, perquè li hem obligat a fer totes les polítiques transformadores de la passada legislatura. Van ser els primers que van dir que apujar el salari mínim enfonsaria l'economia espanyola o els primers que no volien prendre cap mesura de protecció social davant la pandèmia. Tinc exemples per a tot el dia: la llei trans, els drets feministes... Però és veritat que pensava que, almenys, havien après del 15M que hi havia moltes coses que el bipartidisme havia fet sempre a Espanya i que ja no es poden fer. I ni tan sols han après això.
Han tornat a caure en les pitjors pràctiques del bipartidisme i jo no sé si són conscients de fins a quin punt han decebut i han traït el propòsit d'aquesta legislatura i, el que em fa més ràbia, de tota la gent que treballem tant i que els ajudem a fer fora Mariano Rajoy. Perquè, sense aquesta consecució d'organitzacions i d'esforços, sense la moció de censura que va presentar, en primer lloc, Unides Podem, el PSOE mai hauria pogut fer fora Rajoy de la Moncloa.
El camí polític a recórrer és el de l'alternativa, per tornar a la pregunta. Ha de ser un projecte d'alternativa, de diàleg amb els moviments socials i amb les organitzacions que realment estan veient que no hi ha una drecera per aconseguir drets i que, si la gent vol drets, ha de tornar a fer política en primera persona, com la meva generació va aprendre en el 15M. Qui hagi fet aquesta reflexió, pot caminar amb Podemos. Nosaltres sempre hem treballat amb organitzacions molt diferents i amb persones molt diferents. Hem estat un canal d'incorporació dels moviments socials a la política institucional, com és precisament el meu cas. Però aquesta reflexió s'ha de fer, algú l'ha de fer.
Relacionat amb aquest tema
Com valora la reguera d'informacions que hem conegut en les últimes setmanes sobre la imputació de l'expresident socialista José Luis Rodríguez Zapatero en el cas Plus Ultra? Què esperen de la compareixença del president del Govern, prevista per a la setmana que ve?
Amb tot el que he vist en aquesta legislatura, ja no espero res del PSOE. No hi ha pràcticament res que el president pugui dir que expliqui tot el que estem coneixent, perquè no és una cosa puntual. És una reguera d'informacions de molt diversa índole que afecten a un munt d'alts càrrecs del PSOE i que revelen una forma d'estar en política. Una cosa que intenten és establir un tallafocs, però és que l'incendi ja ho ha ocupat tot. Entre totes aquestes persones —Zapatero, Leire Díez, Santos Cerdán, José Luis Ábalos—, cap podria haver fet el que va fer si no fos perquè tenien accés al govern, perquè tenien accés al president. Ningú li hauria obert una porta a Leire Díez si no fos perquè tenia línia. Això és una qüestió que el president i el govern no poden defugir. A mi, dos dels elements que més em preocupen són, d'una banda, com el bipartidisme continua entenent el poder i l'exercici del poder i, potser el més greu de tot, —encara que passi més desapercebut que les joies— el cas de Leire Díez
Es produeix després dels cinc dies de reflexió del president i en un moment en què Podemos li havia repetit per activa i per passiva al PSOE que sí, que és clar que hi ha guerra bruta a Espanya. Guerra bruta judicial i mediàtica. Nosaltres la vam patir, les forces independentistes la van patir. El PSOE no l'havia patit i la comença a patir tímidament en aquesta legislatura. I, en comptes d'utilitzar les eines de l'Estat i d'enfortir les eines democràtiques per fer front a aquesta guerra bruta, com que fins ara no els tocava a ells i es beneficiaven electoralment, van passar del tema. En el seu lloc, van tornar a utilitzar els vells mecanismes del bipartidisme.
Que ho faci el PP és gravíssim i li fa un mal irreparable a la democràcia, però que ho faci el PSOE transcendeix aquest nivell. Tant de bo ens haguessin fet cas i haguessin anat amb les eines democràtiques que tenien al govern i al Congrés. Entre elles, renovar el Consell General del Poder Judicial amb la majoria plurinacional i democràtica. Es van escudar en què Europa no els deixava. Després, quan han volgut, han anat a Europa a negociar i lluitar. En aquest cas, podrien haver-ho fet, però van preferir pactar amb el PP perquè la justícia segueixi sent el vedat privat de caça de la dreta.
Sobre la reforma de l'accés a la carrera judicial, en aquest país segueixen sent jutges els mateixos, de les mateixes famílies, amb els mateixos cognoms. Per no parlar del sistema d'accés amb preparadors. En comptes d'intervenir, decideixen anar per darrere amb mesures que igual no són literalment il·legals —segurament algunes sí—, però que per descomptat no són ètiques i no són les eines d'enfortiment de la democràcia que calia haver usat per enfrontar-se a això. Jo entenc que és horrible que et facin la guerra bruta judicial, a Podemos ho sabem perfectament, però no pots respondre a això amb les mateixes eines de la guerra bruta.
El PSOE ha pactat amb el PP la reforma del CGPJ perquè la justícia segueixi sent el vedat privat de caça de la dreta
Creuen des de Podemos que la justícia té dues velocitats?
Quan el Govern diu això, i insisteix molt en aquest plantejament que tot és guerra bruta, no és cert. No tot és guerra bruta judicial. El fiscal general de l’Estat —i creu-me, jo he dit coses molt pitjors de les que ha dit el Govern sobre el cas del fiscal general— se’l va carregar la senyora Ayuso. S’ha de dir així. Nosaltres som les primeres que hem dit que això és guerra bruta judicial, que calia donar suport al fiscal i que calia anar amb tot per renovar el CGPJ. Però no amb el PP, que és qui s’ha carregat el fiscal, sinó amb la majoria democràtica i plurinacional. La justícia està actuant, en alguns casos, amb eines judicials molt qüestionables, com és el cas del jutge Peinado. Però també està actuant, en altres casos, tal com hauria d’actuar amb normalitat la justícia.
Quin és el veritable problema, l'altra cara de la moneda? Crec que un diagnòstic més ajustat és que la justícia protegeix el PP i protegeix els corruptes del PP. No està malament que la justícia investigui, està malament que protegeixi els corruptes del PP, com va fer, per exemple, García Castellón. La justícia efectivament té dues velocitats, però per garantir la impunitat de la dreta quan fica la mà a la caixa. En aquest sentit, l'objectiu polític que hem de tenir en aquesta campanya a la Comunitat de Madrid no és només fer fora la senyora Ayuso, sinó que la senyora Ayuso acabi a la presó per totes les coses que ha fet.
Amb un Partit Socialista acorralat pels casos judicials i una aritmètica parlamentària complexa, quin sentit li veuen al que queda de legislatura?
El govern s'ho ha posat difícil a si mateix. Si hagués assenyalat un horitzó de transformació democràtica i social i si hagués implicat els socis en aquest horitzó, amb una agenda en la qual hagués pogut vincular Junts, PNB, Esquerra, Bildu o Podem, crec que la legislatura hauria transcorregut d'una manera molt diferent, perquè tothom s'hauria sentit interpel·lat. El PSOE ha utilitzat, en canvi, una lògica molt electoralista i molt partidista d'anar donant a comptagotes una petita coseta a cadascú. No des d'una lògica de transformació, sinó des d'una lògica parlamentària d'anar guanyant petita votació a petita votació, sense una visió de futur o de mitjà termini.
És precisament l'haver renunciat a transformar i l'haver començat la legislatura fent fora a Podemos, que era el motor de les transformacions, el que ens ha portat a una situació absolutament impossible, que finalment ha implosionat amb els casos de corrupció, amb l'especulació de l'habitatge i amb el rearmament. Estem veient aquestes setmanes una primavera de mobilitzacions, molta gent al carrer i lluitant pels seus drets davant d'un PSOE que, no només no és part de la solució, sinó que, en moltes ocasions, ha estat i és part del problema.
Relacionat amb aquest tema
Estaria molt bé derogar la ‘llei mordassa', però estaria molt millor haver-la derogat fa vuit anys
Són partidaris d'un avançament electoral, com porten demanant públicament altres socis del que va ser el bloc d'investidura?
Aquesta decisió no depèn per res de Podemos. Aquesta decisió la prendrà Pedro Sánchez única i exclusivament per motius partidistes i personals, la qual cosa ja és un molt mal indicador. A més, crec que, independentment que les eleccions siguen abans o després, el procés polític que cal fer passa per posar a l'esquerra en peus, passa per enfortir a l'esquerra dialogant amb els moviments socials i amb la gent que està lluitant al carrer.
Vaig estar a la vaga indefinida del País Valencià i el que vaig veure allí és l'emoció, l'esperança i la força de professores i professors que estan en una situació lamentable. Em van explicar que els instituts cauen a trossos i que ho reparen ells mateixos perquè no va ningú de l'ajuntament a reparar les finestres o les goteres. I, tot i així, aquí hi havia la voluntat de reconèixer-se, de treballar i lluitar juntes. Hem posat en peus una vaga indefinida sense precedents, en la qual hi ha una voluntat de canvi que crec que és l'energia política que necessitem per construir una cosa molt bonica i que retorni l'esperança, perquè —insisteixo— amb el que hi ha a Madrid i a l'Estat, si no fem res, si les coses es queden com estan amb aquesta legislatura, li estem posant una autopista de sis carrils al Partit Popular i a Vox. És regalar-li al PP, el partit més corrupte d'Europa, que vingui cada dimecres a colpejar Pedro Sánchez amb la corrupció. El dany al procés polític i a tota la gent que ens vam implicar per fer fora Rajoy i que ens vam mobilitzar el 15M és terrorífic.
Caldria introduir algun límit legal al mateix temps que un polític pot ostentar càrrecs públics?
És un debat molt important. A Podemos tenim limitació de mandats supeditats a les primàries i jo crec que aquest és el camí: que decideixi la gent a les primàries. Si haguéssim enfortit aquests procediments democràtics dins de l'espai no s'hauria produït el que es va produir al juliol del 2023 i avui estaríem a resguard dels pitjors vicis de la política que, per desgràcia, han condit massa.
Aquest dilluns, el PSOE i Sumar feien públic un acord per avançar en la despenalització dels delictes d'injúries a la corona i les ofenses religioses. Creuen que el govern va un pas més enllà per reactivar la negociació per derogar la llei mordassa?
És terrible quan els socis del Govern es dediquen a anunciar coses. Això ho va anunciar la Yolanda Díaz fa dos anys, dient, a més, que derogaria la llei mordassa. Hi va haver una explosió d’entusiasme a les xarxes socials per assabentar-nos, una hora i mitja després, que en realitat només tocarien una reforma molt petita del Codi Penal. Aquest tipus de pràctiques són perilloses perquè generen una expectativa que després no es compleix, i això provoca molta decepció i molta desafecció. Jo intentaria evitar —si m’accepten un consell al Govern— crear expectatives que després no es compleixen, perquè el que estan alimentant és una enorme decepció envers el Govern i els partits que en formen part.
Nosaltres, com deia abans, serem insistents i perseverants amb l'agenda democràtica. És una anomalia que la llei mordassa segueixi en vigor vuit anys després que Pedro Sánchez sortís dient que només arribar al govern la derogaria. L'últim informe que s'ha publicat sobre repressió mostra que aquest Govern, no només no ha reduït la repressió, sinó que l'ha augmentat a nivells mai vistos. Crec que el govern ha de fer una reflexió sobre per què ha endarrerit la derogació de la llei mordassa per a la qual sí que hi ha una majoria. És evident que el PSOE està posant pals a les rodes per no derogar-la al 100%. Per què tenint el govern i el Ministeri de l'Interior, no només no han reduït la repressió de les Forces i Cossos de Seguretat de l'Estat, sinó que l'han augmentat? Perquè això de dir que súper bé els manifestants de la Vuelta i després multar-los no és gaire coherent. Estaria molt bé derogar la llei mordassa, però estaria molt millor haver-la derogat fa vuit anys.
Sobre la firma
Comentaris dels nostres subscriptors
Vols comentar-ho?Per veure els comentaris dels nostres subscriptors, inicia sessió o registra't.