Entrevista a Raji Sourani, advocat en la causa contra Netanyahu"L'alliberament de Saif Abukeshek i Thiago Ávila mostra un signe de debilitat d'Israel"
Parlem amb un dels principals advocats de l'equip que ha impulsat les denúncies internacionals contra Netanyahu pel genocidi a Gaza
Barcelona-
Raji Sourani (Gaza, 1953) és un dels advocats que més coneix la situació a la Franja de Gaza. És fundador i director del Centre Palestí pels Drets Humans, amb seu a la capital de la Franja. La seva organització és una de les poques que ha comptat amb ulls i testimonis, sobre el terreny, del genocidi des del seu inici fins a dia d'avui.
Atén les preguntes de Públic a Barcelona on ha assistit a actes de suport a Saif Abukeshek, l'activista catalanopalestí de la Global Sumud Flotilla que va ser capturat i empresonat per Israel juntament amb Thiago Ávila. Ho fa just després que es fes públic el seu alliberament per part de l'Estat israelià el dissabte passat. L'advocat va haver de fugir de Palestina i està avui exiliat fora del país.
La recopilació d'informació de l'organització de Sourani va ser vital en la denuncia que Sud-Àfrica va interposar contra Israel per genocidi davant la Cort Internacional de Justícia (CIJ), l'organisme de l'ONU que dirimeix les disputes entre els Estats. Sourani i els seus col·laboradors també van impulsar la causa contra el Primer Ministre d'Israel, Benjamin Netanyahu, i contra l'exministre de Defensa, Yoav Gallant, a la Cort Penal Internacional (CPI). L'alt tribunal va acabar emetent una ordre internacional d'arrest contra ambdós per crims de guerra i crims contra la humanitat, cap als 124 Estats membres que reconeixen la jurisdicció del tribunal.
Com ha rebut la notícia de l'alliberament de Saif Abukeshek i Thiago Ávila?
El poble català i el poble espanyol han reaccionat. La gent estava furiosa, enfadada, i els partidaris del poble palestí i del moviment de solidaritat a Espanya i a altres llocs van començar a escalar la protesta. I el més important, la posició del primer ministre del Govern espanyol va ser molt important per accelerar l’alliberament del Saif i en Thiago.
Crec que Israel va començar a fer càlculs polítics, i van veure que això es convertiria en una bola de neu. El moviment de solidaritat ha estat efectiu, i Israel va començar a pensar seriosament en les conseqüències. Això és un signe de debilitat de l'Estat d'Israel.
El moviment de solidaritat ha estat efectiu, i Israel va començar a pensar seriosament en les conseqüències
Saif i Thiago eren objectius d'Israel?
El que va fer Israel és un crim. Va recórrer 2000 quilòmetres per arrestar Diego i Saif. Això vol dir que, al més alt nivell d'Israel, s'havia planejar amb antelació arrestar, acusar i processar tots dos abans que arribessin. Es va prendre una decisió política de primera classe.
En segon lloc, això havia passat a les aigües de Grècia. Això vol dir que el govern grec, que es coordina molt estretament amb Israel, ho sabia i hi estaven d'acord, i no van ser còmplices, sinó socis, per la seguretat i la legalitat, etc.
En tercer lloc. Això és obvi i cal tenir-ho clar, quan els van portar a Israel, no estaven davant d'un tribunal militar, sinó d'un tribunal civil. I això vol dir que tot estava preparat perquè Saif i Thiago fossin jutjats eficaçment, i els càrrecs eren terribles.
Com està ara la població de Gaza i què hi fa Israel?
Des del pla de Trump l'octubre passat, el genocidi institucionalitzat, els crims de guerra i la neteja ètnica dels palestins continuen, el desplaçament de 2 milions de persones continua, la fam continua, la matança i la destrucció també. No hi ha llibertat de moviment de béns i individus, i l'ocupació israeliana és físicament present al 63% de Gaza i ataca diàriament a tot arreu.
Des d'aleshores no ha entrat cap sac de ciment per començar ni tan sols a reconstruir o reparar parcialment els edificis destruïts. No hi ha aigua potable, electricitat, carreteres, clavegueram o recollida d'escombraries. La policia civil blava és assassinada cada dia per mantenir la confusió i la seguretat interna.
I les organitzacions de drets humans són sancionades pels EUA per la nostra feina legal. És una gran vergonya anomenar això pau o fins i tot alto el foc, que no existeix. És una gran vergonya el genocidi i la neteja ètnica que estan duent a terme en nom de la pau.
No hi ha llibertat de moviment de béns i individus, i l'ocupació israeliana és físicament present al 63% de Gaza i ataca diàriament
El Centre Palestí pels Drets Humans que vostè presideix va tenir un paper rellevant en la denuncia contra Israel per genocidi a la Cort Internacional de Justícia. En quin punt està aquesta denuncia i què n'espera?
Israel està intentant guanyar temps. Demanen dos terminis per respondre a la memòria lliurada per l'equip legal de Sud-àfrica l'octubre de 2025 dels fets sobre Gaza. Just el mes passat, Israel va presentar la seva resposta, i no són 1000 pàgines, en són gairebé 11.000 o més. Tenien un exèrcit de juristes, i això vol dir que estan extremadament preocupats. La majoria del que han dit és irrellevant o retòrica legal. Sud-àfrica no respondrà com Israel esperaria, amb 11.000 o 12.000 pàgines més al tribunal, sino seria interminable.
La nostra associació encara avui continua alimentant el tribunal amb la informació necessària del que està passant sobre el terreny. El nostre equip a Gaza no ha aturat ni un minut el treball legal i la documentació de tots els crims de genocidi.
Quanta gent treballa com a observadors a terreny?
Tenim una plantilla de 65 membres. Tenim advocats i investigadors. Fins ara, no ens hem aturat ni un minut perquè sabem que ni el fiscal ni els seus investigadors no poden anar a visitar l'escenari del crim. Ningú pot entrar-hi. Els jutges no poden. El relator especial [de l'ONU] no pot visitar-lo. Per tant, no hi ha accés per a què a l'escenari del crim s'hi recullin proves. Si no ho féssim nosaltres, ningú més ho faria. I el tribunal quedaria cec i sord. Saps quants periodistes han estat assassinats? 274, fins ara, han estat esborrats i assassinats deliberadament.
En quines condicions han de treballar-hi?
Les nostres oficines a Gaza han estat destruïdes i arrasades. No tenim oficines, no tenim electricitat regular. El personal treballa en un entorn molt, molt dur. Un entorn de genocidi, cosa que significa que s'hauria de tenir cura d'ells, de les seves famílies, del menjar, de la seguretat i del desplaçament. Vam perdre tres dels nostres fantàstics empleats, que van morir. Van ser atacats amb les seves famílies i ja no existeixen.
I tot i així, la resta del personal estan realment compromesos. Per això vam aconseguir proporcionar a l'equip legal del tribunal internacional tot el que calia. Us puc assegurar que esteu tenint un dels conflictes més ben documentats de la història.
Relacionat amb aquest tema
P. Vostè mateix va haver de fugir i exiliar-se poc després que Israel inciés els bombardejos a Gaza l’octubre de 2023.
Per a Israel era un objectiu d'atac, i així ho van fer. He tingut sort. Si no, tant la meva dona, com el meu fill, com jo mateix estaríem sota les runes. Ens vam salvar d'un bombardeig que va destrossar la nostra casa.
La comunitat internacional està acompanyant com cal els procediments judicials que hi ha oberts als tribunals internacionals?
Hem presenciat canvis de posició positius en alguns països. Alemanya, per exemple, va retirar el seu suport a Israel per la denuncia de genocidi a la Cort Internacional de Justícia. És un fet estratègic important. Alemanya podria tenir problemes si hi dóna suport perquè ha rebut la denuncia de Nicaragua d'infringir la Convenció per la Prevenció i la Sanció del Delicte de Genocidi. No s'uniran a la defensa que en farà els EUA.
Els Països Baixos també van decidir unir-se al cas de Sud-àfrica. Això és políticament important, perquè és on hi ha les seus dels dos alts tribunals internacionals. Espanya ja s'havia unit abans al cas, així que, en aquest sentit, les coses van en la direcció correcta.
Per altra banda, Israel, com sabeu, juntament amb els EUA, intenten estendre una manta de por per tot arreu, tant a la CPI com a la CIJ. Practiquen amenaces reals. Els EUA va sancionar a jutges de la CPI, però també hi ha una manta d'amenaces cap a la Cort Internacional de Justicia.
Saps quants periodistes han estat assassinats? 274, fins ara, han estat esborrats i assassinats deliberadament
Creu que Netanyahu s'asseurà al banc d'acusats?
En teoria, ja hauria de ser al tribunal. Hi hai una ordre de detenció internacional contra Netanyahu i Gallant. Li queden pocs llocs on marxar, a Hongria o als EUA. Crec que Israel està en greus problemes. A la Cort Penal Internacional, del que s'acusa Netanyahu i Gallant, és de crims de guerra i persecució. Vull dir, està relacionat amb el menjar, bàsicament, i la denegació d'accés a aliments o equips mèdics a través del pas de Rafah.
Però els veritables crims encara no s'han abordat. I el tribunal ho té tot. Tenen les proves del genocidi. Tenen les proves de la persecució, de l'apartheid. Tenen les proves dels crims de guerra i dels crims contra la humanitat. Tenen les proves de la fam. Tenen les proves dels assentaments. Tenen casos de matances massives i destrucció massiva. Tot això hi és. Penso que Israel creu que el tribunal pot estar prenent moltes altres decisions contra els líders israelians a nivell polític i de seguretat.
Tot i així, Israel no frena, i de fet van aprovar una llei per castigar amb pena de mort a palestins condemnats per terrorisme, una acusació que requeia per cert sobre les espatlles del Saif
Israel ha estat aplicant la pena de mort, de facto, durant molt de temps. A la presó a través de tortures, han matat desenes i centenars de persones. Conec desenes de casos de persones que han estat assassinades extrajudicialment. Hi anava una unitat d'incògnit i els disparaven deliberadament. A banda d'altres assassinats selectius, ja saps, envien un [helicòpter] Apache, un dron un F-16…
En segon lloc, la llei a Israel permet la pena de mort. La llei civil israeliana la permet, però només s'havia adoptat formalment amb un cas. És el cas d'Eichmann al 1964 quan va ser tret de l'Argentina, segrestat, i portat a Israel, i el van acusar per haver perpetrat part de l'Holocaust. Aquest és l'únic cas públic.
Aplicar la pena de mort és el somni de Ben Gvr, el ministre de Seguretat i el seus advocat de tercera classe. Gvr ja va demostrar com de dolent és. Va anar en persona a colpejar i insultar els presoners. Us ho podeu imaginar? Els està matant de gana. Conec gent a la presó que està sis mesos i perd 40, 50, 60 quilos. No els donen menjar. Això és exactament el que feien els nazis, comptar quantes calories mengen aquestes persones.
Conec gent a la presó que està sis mesos i perd 40, 50, 60 quilos. No els donen menjar. Això és exactament el que feien els nazis
El que relata fa por.
Això és una cosa. Però també volen aplicar la llei retroactivament. Normalment, a les lleis, tu fas la llei, i l'apliques a partir d'aleshores. Aquesta llei es pot aplicar contra tothom, tant als empresonats abans del 7 d'octubre com als de després.
A més, no sabem el nombre de presoners que van entrar als centres de detenció israelians des del 7 d'octubre fins a dia d'avui. El Comitè Internacional de la Creu Roja no ho sap. Nosaltres, com a organitzacions de drets humans, no ho sabem i ningú més ho sap, ni tan sols el servei penitenciari israelià ho sap, perquè estan en camps militars.
Sabem que hi ha a la presó més de 2.000 persones de Hamàs. Ben Gvr vol aplicar aquesta llei no només contra ells, sinó també contra d'altres.
Relacionat amb aquest tema
Encara hi ha països de la Unió Europea que comercien amb Israel. La iniciativa d'Espanya, Irlanda i Eslovènia de demanar a la UE que cancel·li l'acord comercial amb Israel va rebre l'oposició d'Alemanya i Itàlia. És aquesta la manera d'obligar Israel a aturar el genocidi i les seves violacions dels drets humans o hi ha alguna cosa més efectiva?
No volem ni més ni menys que l'estat de dret. No volem res més que dignitat. No vam inventar el dret internacional, ni l'estatut de Roma, ni la convenció de Ginebra. El 7 d'octubre, Europa va dir que Israel tenia dret a la defensa pròpia. Però l’ocupació està definida per l'estatut de Roma com un crim d'agressió, i la història no va començar aquell dia, és una vergonya.
Europa es va oposar a la invasió i l'ocupació d'Ucraïna per Rússia. Va dir específicament que tenen dret a resistir l'ocupació per tots els mitjans. Van sancionar Rússia i van recórrer a la Cort Penal Internacional i a la Cort Internacional de Justicia. Declaren el seu suport incondicional militar, econòmic i militar a Ucraïna. Tot això és legal i correcte, però negat per al poble palestí.
L'Europa colonial racista envia un missatge molt lleig donant suport a l'ocupació criminal i bèl·lica
Israel, mentre comet tots aquests crims, és recompensat. Com a mínim, [Europa] ha de deixar de donar-los privilegis. L'acord d'associació dóna a Israel una exempció d'impostos del 65% per al seu comerç amb Europa. També formen part del programa d'intercanvi juvenil, del Festival de d'Eurovisió,de l'intercanvi científic i en els esports.
L'Europa colonial racista envia un missatge molt lleig donant suport a l'ocupació criminal i bèl·lica. No només son còmplices, sinó que son socis de l'ocupació defensant políticament Israel, encobrint-lo legalment, no sancionant Israel i abandonant l'acord d'associació.
Europa és soci i haurien de seguir l'estat de dret, no l'estat de la selva. Sense ser sel·lectius ni amb politització. Espanya, Irlanda i Noruega, Bèlgica i Eslovàquia van donar un bon exemple a seguir. No només donen suport als palestins, sinó al món que volem: estat de dret o estat de la selva.
Comentaris dels nostres subscriptors
Vols comentar-ho?Per veure els comentaris dels nostres subscriptors, inicia sessió o registra't.