Entrevista a Sira Rego, ministra de Juventut i Infància:"La crisi de Ceuta exigeix menys proclames, menys ús partidista i racista, que és el que fa el PP"

Sira Rego (València, 1973) afronta el tram final de la legislatura amb diverses de les grans apostes del seu ministeri encara en marxa i amb la crisi humanitària de Ceuta convertida en un dels principals desafiaments del seu mandat. La ministra de Joventut i Infància atén en aquesta entrevista a Públic en un moment marcat per l'acollida i el trasllat dels nens i nenes migrants arribats a la ciutat autònoma, però també pel debat polític que ha acompanyat a l'emergència i l'enduriment dels discursos de la dreta i l'extrema dreta sobre la migració.

Sobre la taula estan, a més, algunes de les reformes amb les quals el ministeri pretén reforçar els drets de la infància: la modificació de la LOPIVI, l'especialització de la Justícia enfront de la violència contra els menors, o la futura llei d'entorns digitals. A elles se sumen dos projectes que Rego vol encara tirar endavant abans que acabi la legislatura: la Llei de Joventut i la prestació universal per criança, que el seu espai polític -Sumar- vol portar a la negociació dels propers pressupostos generals de l'Estat.

Rego reflexiona en aquesta conversa sobre les insuficiències que ha posat de manifest la resposta institucional a Ceuta, el racisme, la violència contra la infància i les mares protectores, o la responsabilitat de les grans tecnològiques. També sobre el futur de l'esquerra de cara a les eleccions generals de 2027 i la seva pròpia decisió d'abandonar la primera línia política quan acabi la legislatura.

Relacionat amb aquest tema

Vivas cifra en 13.000 los migrantes que siguen en Ceuta

Europa Press

Ver vídeo

El Govern espanyol ha estat a l'altura en la gestió de la crisi de Ceuta? Què ha fallat? S'ha arribat tard? Què falta per fer?

En primer lloc, enfront d'un fenomen com el que hem viscut a Ceuta, hem de fer-nos càrrec del que ha succeït. Segon, és importantíssim fer autocrítica perquè és obvi que la situació s'hauria d'haver gestionat d'una manera potser més àgil, com a mínim. I, a partir d'aquí, treballar, que és el que portem fent totes aquestes setmanes, amb determinació per a reparar i resoldre la situació que hi ha a Ceuta.

Al meu judici, hi ha hagut també un problema de coordinació. La resposta a Ceuta és una resposta que ha de donar-se des de diferents àmbits competencials, entre altres coses perquè així és el nostre país. Cada institució té una responsabilitat i una capacitat d'intervenir sobre qualsevol element que té a veure amb la vida d'un territori i, per descomptat, també en aquest assumpte.

És una de les grans crisis humanitàries que ha tingut el nostre país en els últims anys. Cal seguir treballant amb la màxima eficiència i, si m'ho permeteu, posar molt el focus en els drets humans. Sobretot, en el meu cas, reivindicar els drets humans dels nens i nenes que han arribat no acompanyats a Ceuta, però també dels que estan acompanyats i es troben en una situació d'extrema vulnerabilitat.

Aquest dimecres vam saber que un nen migrant de vuit anys havia estat agredit a Ceuta per un encaputxat, el preocupa que els discursos d'odi estiguin generant un clima en el qual fins i tot els nens es converteixen en objectiu de la violència? Què es pot fer per protegir-los?

Em preocupa molt que s'està generant un clima social en el qual veiem com estan proliferant els discursos d'odi

Em preocupa moltíssim la situació de Ceuta. No solament pel que té a veure amb l'immediat i la seva gestió, que, insisteixo, és millorable i hauríem d'haver estat capaces de fer les coses amb una major rapidesa i agilitat. Em preocupa molt també en la mesura en què s'està generant un clima social en el qual veiem, de manera inquietant, com estan proliferant els discursos i els relats d'odi.

Veiem de manera inquietant com la dreta —l'extrema dreta sempre ha estat aquí— se suma a continuar alimentant això; com es posa en posicions racistes i com això està esborrant, d'alguna manera, el marc de dret i de vida comunitària que teníem al nostre país fins a aquest moment.

Per a mi, aquest canvi cultural és molt perillós i, sobretot, és profundament irresponsable que determinades forces polítiques estiguin llançant aquests missatges. Per què? Perquè es diuen coses en les tribunes que acaben sent executades per persones que estan al carrer i que estan agredint directament a éssers humans. Això ens ha d'inquietar a tots i a totes.

Es comença amb les persones migrants, se segueix amb les dones feministes, es persegueix i s'assenyala a les persones LGTBI, als sindicalistes i també a les persones pobres, i es reconfigura tot un sistema de drets, que és en el qual havíem conviscut al nostre país fins a aquest moment. I això està succeint davant dels nostres ulls.

Qualsevol persona que tingui un mínim de sensibilitat ha de posicionar-se davant d'això. Ha de defensar els drets humans i, per tant, els marcs de convivència dels quals ens havíem dotat fins al moment. Em sembla molt preocupant i absolutament condemnable que s'estigui agredint i perseguint nens.

Relacionat amb aquest tema

Calcinadas 42 chabolas de migrantes en un incendio en el polígono del Tarajal de Ceuta

EFE

Adoptarà el Ministeri alguna mesura davant l'ocorregut?

Nosaltres estem exercint les nostres competències i responsabilitats en l'àmbit que ens correspon. I jo vull insistir molt: aquí el que toca és ser molt generosos i molt solidaris amb Ceuta. La generositat i la solidaritat passen per fer-se càrrec de la situació i per posar en marxa mesures concretes. No n'hi ha prou amb sortir a fer grans i eloqüents discursos, o discursos perillosos que inflamen i incendien.

És lògic que la gent a Ceuta ho estigui passant malament. És lògica la sensació d'incertesa, d'angoixa en molts casos, en un territori tan petit que ha rebut a tal nombre d'éssers humans en tan poc temps. Però fer-se càrrec d'això significa, primer, posar recursos econòmics del país, és a dir, que l'Estat s'hi comprometi. Això ho acabem de fer fa uns dies al Consell de Ministres. I, segon, posar en marxa polítiques concretes que alleugin i redueixin la pressió i la tensió que està patint Ceuta en aquest moment. Això és, per exemple, traslladar a la península a les persones menors d'edat no acompanyades.

Aquesta és la part que ens correspon a nosaltres: coordinar les polítiques i posar a disposició de les comunitats autònomes, que són les que tenen les competències, mecanismes que comptin amb tota la garantia jurídica i permetin traslladar als nens i nenes.

En quina situació està el pla de trasllat de nenes i nens a la Península? Ha donat el Govern de la ciutat autònoma algun pas en l'autorització? Aquest dijous coneixíem que Navarra feia el primer pas i acollirà cinc nenes. Per a quan la resta de comunitats autònomes?

És una molt bona notícia que Navarra hagi comunicat que acull cinc nenes de Ceuta en el seu sistema. És molt interessant, a més, perquè posa en evidència que hi ha mecanismes de cooperació entre comunitats autònomes i que poden ser eficients. Per tant, si és possible i els recursos de l'Estat arribaran, no hi ha cap raó perquè això no es pugui replicar.

Nosaltres, en l'última conferència sectorial en què vam aprovar la partida extraordinària per donar suport a Ceuta en aquesta crisi humanitària, suggerim i convidem les comunitats autònomes a explorar altres procediments i mecanismes que permeten acollir nens. Agraeixo profundament a Navarra que hagi començat amb la política d'acolliment, perquè el que demostra és que és possible cooperar fins i tot a tres bandes perquè això sigui viable. 

A més, és encara més interessant la possibilitat, que em consta que s'està explorant, que això sigui via acolliment familiar en un moment determinat. Estem rebent molts missatges, moltes comunicacions de famílies que s'han posat i es posen a disposició per acollir nens a casa seva. És veritat que cal garantir que el mecanisme jurídic sigui absolutament garantista, però creiem que és una sortida que està molt bé i que parla que Espanya no és el país que ens vol fer creure que és l'extrema dreta. Espanya és un país solidari.

Relacionat amb aquest tema

La violencia contra los migrantes estalla en las calles de Ceuta entre disparos, cacerías y amenazas

Laura Anido

Tenen el compromís d'altres comunitats a part de Navarra?

No deportarem cap nen. Aquí es respectaran els drets humans

Formalment sabem que hi ha comunitats autònomes que ho estan estudiant amb voluntat d'acollir, però ara mateix el que estem veient és que el Partit Popular ha decidit no ser solidari amb Ceuta. Cal recordar que el Partit Popular governa en la majoria de les comunitats autònomes d'aquest país. No serveix de res anar als faristols del Congrés a dir que s'ha de ser molt solidari amb Ceuta i després, allà on es prenen les decisions que permeten ser solidaris amb Ceuta, posar-se de perfil. La clau la té Feijóo. És tan senzill com que aixequi el telèfon i suggereixi als seus barons territorials, als seus presidents autonòmics, que acullin nens.

Tornar a sortir a dir, com van dir ahir, que els nens són invasors i que cal fer-los fora a tots és tornar a dir que cal fer una cosa il·legal, que cal deportar nens. I no deportarem cap nen. Aquí es respectaran els drets humans i el marc jurídic vigent: Estat de dret, la democràcia i l'interès superior de la infància. I per a això es requereix temps.

Però a Ceuta pràcticament no hi ha espai. El que necessitem, per tant, és donar aquest temps en un altre lloc. Vol el Partit Popular ser solidari amb Ceuta? Bé, que habilitin les places a les comunitats autònomes. L'Estat posa els recursos perquè aquests nens estiguin en bones condicions a les comunitats autònomes on es pugui dur a terme tot aquest procediment amb totes les garanties jurídiques oportunes.

Quants menors romanen actualment sense identificar i, per tant, fora de qualsevol recurs de protecció?

Encara queden menors. A mi no m'agrada establir un llindar perquè crec que cal ser absolutament rigorosos amb això. Sí que vull dir que, per a mi, és urgent la posada a disposició d'espais físics i l'alliberament de places. Aquesta idea de traslladar nens i nenes a la península permet deixar espais perquè sigui més ràpida i eficaç la filiació dels nens. D'aquí la meva insistència.

Ara mateix, la xifra aproximada són 2.003 nens que estarien en el sistema d'acollida de Ceuta. Nosaltres estem posant tot el nostre esforç per habilitar aquests espais i coordinar-nos amb el servei i l'àrea de menors de Ceuta, a la qual li correspon, juntament amb la Policia, fer tot aquest primer treball perquè sigui el més àgil possible. Hem posat a disposició una unitat de suport, un projecte que hem posat en marxa des del Ministeri de Joventut i Infància, per fer totes les entrevistes i tot el triatge que cal fer amb totes les garanties a nens i nenes. Confiem que, en els pròxims dies, la situació pugui fer un tomb en termes positius.

Han desaparegut nens o nenes des de la seva arribada a Ceuta abans de poder ser incorporats al sistema de protecció?

Això no em consta en cap cas. Sí que la situació ha estat desbordant i ha generat situacions terribles i preocupants. I aquí, com a societat i, per descomptat, des dels nostres nivells de responsabilitat institucional, hem d'insistir en l'autocrítica i pensar una mica més enllà: en el que ha succeït, com ha succeït i com tenir capacitat d'engegar dispositius molt més garantistes perquè aquestes coses no succeeixin.

I, en qualsevol cas, posar ara tots els recursos que tenim per a l'atenció. Això sí que us puc dir que va succeir des del primer moment: vam coordinar amb el Ministeri d'Igualtat i amb la ciutat de Ceuta un dispositiu específic per atendre les nenes que havien estat víctimes d'algun tipus de violència sexual, perquè tinguessin un acompanyament amb garanties i s'iniciés amb elles un procés de reparació en un espai més cuidat. Però sí que crec que ens toca, a més de tot això, fer una reflexió més en profunditat.

Abans del 30 de juliol Espanya havia remès al Marroc al voltant de 600 expedients per verificar la situació de menors i, segons vostè mateixa va explicar, no havia rebut resposta. Quines garanties existeixen llavors per a plantejar ara la reunificació familiar com una de les solucions?

A un nen sol en una ciutat se li dóna protecció, se li dóna cura i es respecten els seus drets. Després ens posem a treballar amb els procediments jurídics i administratius

El retorn de menors s'activa, primer, a través dels expedients que fan les comunitats i ciutats autònomes, que són les que tenen la tutela dels nens i nenes. Ho dic també per les arengues del Partit Popular, perquè moltes d'elles estan governades pel PP.

Però ha d'haver-hi un mecanisme que garanteixi el compliment del dret internacional, del dret nacional i de l'interès superior del menor. És a dir, ha d'escoltar-se al nen, ha de garantir-se que hi ha una estructura familiar al país d'origen i ha de pronunciar-se el país d'origen.

Tots tenim la intuïció que un nen amb qui millor està és amb la seva família. En molts casos sí, però en aquells en els quals el menor fuig d'una situació de violència familiar —per exemple, nenes que han vingut fugint de matrimonis forçosos— cal garantir que el nen o la nena visqui en un entorn lliure de violència. Aquest és el sentit comú que ha d'operar.

I el que ens hem trobat fins avui és que el Marroc no respon als requeriments. Per tant, és molt complicat establir un procediment de retorn familiar si el país d'origen no respon. Amb altres països, quan hi ha menors d'altres nacionalitats, el país normalment respon amb rapidesa i el nen retorna o se li reagrupa amb la seva família.

Al nen no li pots preguntar primer per tot un tracte administratiu i després veure si el cuides o no el cuides. A un nen sol en una ciutat se li dóna protecció, se li dóna cura i es respecten els seus drets. Després ens posem a treballar amb els procediments jurídics i administratius. Això és el que procedeix fer.

Per què creu que l'ala socialista del Govern espanyol es mostra reticent a l'hora de parlar de trasllats, ja sigui de menors o adults, a la Península? El Govern tem una reacció europea?

La resposta d'Europa amb la crisi de Ceuta ha estat absolutament lamentable

La resposta d'Europa amb aquest assumpte ha estat absolutament lamentable. Això ens ha de portar també a una reflexió sobre quins són els estàndards i quines són les polítiques europees, i si aquestes polítiques són les mateixes per a tots els països europeus o no. Hi ha preguntes que no em correspon respondre a mi, òbviament, però sí que us puc dir que estic treballant des del minut u. Quan em vaig reunir amb el president Vivas el dia 8 d'agost, ja li vaig traslladar que per a mi hi havia dos elements fonamentals per avançar en la resolució de la crisi. Un, fer tot el possible, per treure la gent de la situació de carrer, perquè, si no, això genera un clima social molt complicat, que és el que s'ha vist. I dos, traslladar i acollir els nens i les nenes menors d'edat a la península.

Això ho vaig traslladar el primer dia que vaig estar a Ceuta. Nosaltres, des del Ministeri, el que estem fent és el que portem fent dos anys i mig: plantejar una política d'acollida vinculant i solidària. No hem canviat de posició. Hem promogut una reforma de la Llei d'Estrangeria perquè això fos possible. Hem tret gairebé 2.000 expedients de nens i nenes de Canàries, Ceuta i Melilla en l'últim any, que han estat traslladats a la península sense un sol incident. Aquesta és la política pública de drets que hem fet des del Ministeri de Joventut i Infància. Per tant, entenem que una política que s'ha demostrat reeixida, que descentralitza als territoris d'arribada i que permet acollir als nens i nenes amb dignitat en el conjunt de l'Estat, és una política en la qual havíem de seguir treballant.

El PP insisteix a repatriar "totes" les persones migrants que, el passat mes de juliol, van creuar la frontera de Ceuta però, alhora, assegura que complirà la llei. És compatible una cosa amb l'altra? Creu que el PP està instrumentalitzant la crisi de Ceuta?

No es pot acceptar que hi hagi líders del Partit Popular insistint en procediments que saben que són il·legals

No hi ha cap dubte que el Partit Popular està instrumentalitzant la crisi que hi ha a Ceuta. No està sent un partit solidari amb Ceuta i té responsabilitats de govern que li permetrien concretar i posar en marxa mesures per ser-ho. Està sent profundament irresponsable. No es pot acceptar que hi hagi líders del Partit Popular insistint en procediments que saben que són il·legals i que vulneren els drets fonamentals dels infants.

L'ardit de deixar anar un lema o una proclama de "se'ls ha de tornar a tots" és perillós pel que genera en l'opinió pública i perquè no és veritat. Perquè sabem que no és possible retornar a totes les persones. Sabem que aquí hi ha un Estat de dret i l'Estat de dret diu que hi ha procediments que s'han de fer amb garanties i, torno al mateix, requereixen temps. I el temps significa que cal veure on s'allotja i on s'acull a aquestes persones i que segurament no puguin estar totes a Ceuta.

Però és que també cal tenir en compte que hi ha persones que són sol·licitants de protecció internacional, que moltes d'elles ja sabem que vénen de països que estan en conflicte bèl·lic i, per tant, necessiten tenir garantit el seu dret al fet que es gestioni correctament i en el termini oportú la sol·licitud de protecció internacional. Molts no podran ser retornats. És una feina que requereix temps i que exigeix menys proclames, menys ús partidista i electoralista i, sobretot, racista, que és el que està fent el Partit Popular.

Són moltes les veus de l'esquerra que han assenyalat la responsabilitat de Rabat per darrere de la crisi. Coincideix amb elles o creu, com han dit altres ministres del Govern, que el Marroc és "un soci fiable"? Com hauria de canviar la relació amb el Marroc?

El que hem vist a Ceuta és el fracàs de la política d'externalització i militarització de les fronteres de la Unión Europea

Comparteixo absolutament totes les paraules que han plantejat els meus companys d'Izquierda Unida. És la posició històrica que hem tingut. Sóc militant d'Izquierda Unida i, per tant, estic molt convençuda del que s'està plantejant en termes polítics. A més, a mi em sembla impensable que es moguin 80.000 persones sense que el Marroc, d'alguna manera, ho sabés, bé per acció o per omissió.

Òbviament, amb un veí has de fer tot el possible per tenir una relació com a mínim cordial, o almenys intentar-ho. Dit això, crec que hem de reflexionar profundament sobre el model de gestió de fronteres que tenim en aquest país, perquè això també determina les relacions de veïnatge que tenim, en general, amb les fronteres exteriors de la Unió Europea.

Hem de parlar del model de fronteres que tenim i del model migratori, perquè això es decideix, en bona part, a Brussel·les i a Estrasburg. I crec que aquí cal fer un toc d'atenció sobre el que han votat i com s'han posicionat alguns partits polítics. I torno al Partit Popular, a les relacions amb el Marroc, la política de fronteres, la política migratòria que ha votat el Partit Popular a les institucions europees... Perquè ha avalat l'externalització de les fronteres, la militarització. Això què significa? Lloguer de la frontera. El PP ha votat a favor de llogar la frontera al Marroc en les institucions europees, que, ull, és on es prenen aquest tipus de decisions.

Insisteixo, una cosa és el que es diu des de les tribunes i una altra cosa és el que es fa quan un pot decidir com a força política. Crec que aquí hem de ser els ciutadans i ciutadanes profundament exigents: vostè què va votar quan tocava decidir qui custodiava la frontera espanyola? Perquè jo sé el que vaig votar, sé el que va votar la meva organització política i sé el que va votar tota l'esquerra d'aquest país amb l'assumpte de l'externalització de les fronteres i la política migratòria de la Unió Europea. Vam votar-hi en contra. Igual que votem a favor d'establir vies legals i segures.

O mirem les qüestions estructurals, les desigualtats socials, les qüestions que tenen a veure també amb la geopolítica, amb les aliances amb tercers països, o estarem sempre mirant a qui ha estat utilitzat de manera instrumental, però que al final no deixa de ser una persona. Són persones absolutament vulnerables que vénen buscant-se la vida. El que hem vist a Ceuta és el fracàs d'una política d'externalització i militarització de fronteres de la Unió Europea en el seu conjunt.

El Congrés ha aprovat, aquest dijous, la llei de nacionalitat del poble sahrauí. Una norma impulsada per l'espai de Sumar i pel seu propi partit, Izquierda Unida. Què significa l'aprovació d'aquesta llei? Tem el Govern algun tipus de represàlia del Marroc?

La llei de nacionalitat del poble sahrauí és un acte de reparació, justícia i reconeixement

Bé, confio que no, francament. La llei és un acte de reparació, justícia i reconeixement. I la veritat és que, si m'ho permeteu, per a mi és una profunda alegria sentir que, al final, estem en el lloc en el qual hem d'estar, treballant perquè les coses es materialitzin en drets, en el reconeixement i en la reparació per a un poble que porta moltíssims anys de sofriment.

Personalment, crec que és un avanç. Parla no solament del grup de persones o, en aquest cas, del poble al qual se li fa aquest reconeixement i aquest acte de justícia i de reparació, sinó també de quina societat volem construir. En aquests temps d'odi, aquests avenços ens donen també optimisme sobre cap a on cal construir la societat que volem.

El Consell de Ministres va aprovar abans de l'estiu la reforma de la LOPIVI per reforçar, entre altres qüestions, el dret de nens i nenes a ser escoltades, el seu accés a assistència psicològica i més garanties enfront de l'ús de la falsa síndrome d'alienació parental contra elles i les seves mares protectores. En quin punt exacte està aquesta reforma? Quin calendari manegen? Confia que pugui aprovar-se abans que acabi la legislatura?

Això dependrà més del Congrés que de nosaltres, evidentment, però estem ja en el tràmit intermedi entre la primera i la segona volta del Consell de Ministres, esperant els últims informes que han d'arribar dins del procediment intern. En molt poquetes setmanes espero tenir ja la segona volta al Consell de Ministres per donar trasllat al Congrés dels Diputats. Per tant, a mi m'encantaria que pogués quedar aprovada abans del final de la legislatura. Per descomptat, per a nosaltres aquest és l'objectiu.

Entre d'altres coses perquè va ser una molt bona llei en el seu moment, haig de dir-ho, perquè es va fer una molt bona feina. Però és veritat que aquests anys, en què la llei s'ha anat desenvolupant i posant en marxa, també ens han permès veure quins elements calia reforçar i blindar. Hem treballat d'una manera molt directa amb expertes que ens han ajudat, ens han sostingut i ens han aportat una visió molt completa i solvent. Honestament, crec que la llei avança substancialment en la protecció dels drets de nens i nenes i, sobretot, en l'erradicació de les violències, que per a nosaltres era una cosa fonamental.

Perquè encara hi ha molts punts de fugida com a societat en relació amb la violència contra la infància. Aquesta llei pretén ser un instrument més útil i més eficient. Una de les qüestions en les quals hem treballat és tot el relacionat amb la violència vicària, tant des de la perspectiva de la violència de gènere cap a les dones com cap a les infàncies.

L'especialització judicial en violència contra la infància és un mandat de la LOPIVI, però actualment només existeixen tres seccions especialitzades i, de les 500 noves places judicials anunciades recentment, únicament una es destina a aquesta matèria. Com es garanteixen els drets de les infàncies sense que aquests espais estiguin encara desenvolupats?

Això ja no depèn directament del Govern. La part del Govern espanyol és habilitar la llei i generar l'estructura que ha de tenir el sistema de justícia. La Llei d'Eficiència de la Justícia ja està aprovada, reconeix la creació de seccions especialitzades en infància en els jutjats i ara correspon al Consell General del Poder Judicial posar en marxa, desenvolupar i implementar aquestes seccions.

Nosaltres seguim insistint que això és importantíssim. Seguim reforçant tots els mecanismes, també a través de la reforma de la LOPIVI, per ser més garantistes, perquè hi hagi més formació de tots els professionals de l'àmbit de la justícia i perquè estigui garantida aquesta formació i aquest acompanyament des de la perspectiva d'infància en la justícia. Però cada segment de l'Estat té les seves responsabilitats i jo confio que això es doni amb la màxima rapidesa.

Durant la legislatura, el seu ministeri ha tractat de tirar endavant lleis com la de Joventut o la d'entorns digitals. Quines possibilitats hi ha que s'aprovin, una i altra, abans que acabi la legislatura? Més enllà del ministeri, s'aprovarà el decret d'habitatge?

Seguim treballant amb aquest decret d'habitatge perquè seguim pensant que és el principal problema d'aquest país. És una obvietat. Per descomptat, torno a insistir que hi ha també molta responsabilitat en les comunitats autònomes, però per descomptat aquest reial decret és fonamental i estem treballant perquè es desbloquegi.

En relació amb la resta de projectes legislatius, tinc especial confiança que puguem aprovar en el proper mes o dos mesos la llei d'entorns digitals, perquè ja estem en la fase de ponència. S'estan acabant de tancar les aportacions dels grups i tot el que té a veure amb el tràmit parlamentari, i s'està fent des d'una posició bastant constructiva. Confio que hi hagi vots favorables o, en tot cas, alguna abstenció, però que la llei tiri endavant.

Seria una molt mala notícia, i no sols per al Govern, sinó per als nens i nenes d'aquest país, que aquesta llei fos utilitzada una altra vegada com un instrument per a contribuir al soroll i a la disputa partidista. Perquè la llei ja està, a falta d'incorporar algunes qüestions, perquè es pugui votar. La feina està feta. Suposa un punt d'inflexió i és molt pionera a nivell internacional.

Crec que ens ha permès polir molt bé la càrrega de les responsabilitats. Estableix molt bé l'àmbit en què s'ha de donar la garantia de llocs lliures de pantalles i l'acompanyament per etapes d'edat per a la immersió en el món digital, però també en l'àmbit escolar.

Té en compte protocols també en l'àmbit de la sanitat. Parla de transparència algorítmica i assenyala directament la responsabilitat de les grans plataformes i de la generació de continguts. La responsabilitat no és de les famílies, ha de ser de les grans tecnològiques, que estan fent caixa amb els drets dels nostres fills i filles. Se'ls posen límits i això quedarà clar en la pròpia llei.

S'estableixen mecanismes molt garantistes relacionats amb la verificació de l'edat, però no perquè les famílies tinguin més càrrega, sinó perquè sigui un assumpte de les plataformes. I això és un canvi de paradigma important. Han de ser elles les que garanteixin que el seu espai digital és segur. En cas que no ho sigui, hi ha d'haver verificació de l'edat. També queda regulada la qüestió de l'accés dels menors de 16 anys. Hi ha molts aspectes que canviaran substancialment la relació amb els entorns digitals, perquè sabem que és un dels llocs més sensibles en aquest moment.

I no només en termes de drets per a la infància. El gran lloc on s'està disputant la democràcia, el sentit comú, el dret i l'accés a una informació veraç és l'àmbit digital. Estan passant moltes coses i és importantíssim que hi hagi intervenció pública. No pot ser un espai profundament antidemocràtic i contrari als drets humans.

I sobre la Llei de Joventut, estem en la fase de negociació amb els nostres socis de Govern. Estem rebent ja els informes dels diferents ministeris i la llei hi és. Per tant, la idea que tenim és poder portar-la al Consell de Ministres en breu. Han estat moltes reunions, moltes assemblees i moltíssimes peticions dels diferents col·lectius juvenils que han participat al llarg d'aquest temps en els diferents territoris. Ha estat molt complex traduir-lo a llenguatge jurídic, polir-lo i convertir-lo en una llei. I, és clar, hi ha aspectes que són molt innovadors. Per exemple, el dret a vot als 16 anys. Aquest és un dels elements que estem negociant ara.

Respecte a la llei d'entorns digitals, parlava de més garanties. Aquestes garanties es materialitzaran finalment en una regulació que prohibeixi l'accés a determinades xarxes socials a menors de 16 anys?

No és tant una prohibició d'accés a les xarxes socials, sinó d'accés a una configuració determinada de l'entorn digital. De tal manera que, en la pràctica, serà molt complicat que menors de 16 anys puguin accedir a determinats espais digitals si no hi ha una sèrie de garanties. No es tracta tant de nomenar on, sinó de garantir que la xarxa i l'estructura siguin segures perquè un nen o una nena puguin accedir. Això va acompanyat d'un itinerari per etapes d'edat que queda clar en la llei.

Estem davant d'éssers humans que estan desenvolupant tot el que té a veure amb els mecanismes de socialització, amb l'aprenentatge, amb el relacional. Per tant, la qüestió és veure de quina manera es garanteixen els drets de nens i nenes en l'entorn digital, com es va produint aquesta formació per etapes maduratives i com anem generant mecanismes, primer, de control democràtic i, també, d'alerta ciutadana per saber com estem aquí.

Fa temps que reclama una Prestació Universal per Criança. Existirà abans que acabi la legislatura?

Seguim insistint que és el mecanisme més eficaç per resoldre la bretxa de pobresa infantil que tenim al nostre país. Ara estem amb la configuració dels Pressupostos Generals de l'Estat i també estem treballant en això. Formarà part de les prioritats que, des del Ministeri de Juventut i d'altres ministeris, sobretot els ministeris de Sumar, posem damunt de la taula: la política d'habitatge, d'una banda, i la prestació universal per criança, per l'efecte que té i perquè creiem, a més, que és una qüestió de justícia.

L'espai del qual forma part treballa en una nova aliança de cara a les generals del 2027. Encara que aquest estiu va anunciar que, quan acabi la legislatura, es retira de la primera línia política, què li sembla el nou projecte? A qui veu liderant-lo?

Més enllà del temps electoral, necessitem dedicar temps a repensar el lloc de l'esquerra

Necessitem tenir una estructura, un dispositiu electoral per anar a les eleccions. Els companys i companyes de les diferents organitzacions estan en aquesta tasca, que té la seva complexitat, lògicament. I jo els desitjo tota la sort i encert del món perquè crec que és importantíssim. En realitat, no tinc una persona en ment, honestament. Se me n'acudeixen moltes. Hi ha moltes persones, molts perfils de grans dirigents en les diferents organitzacions i fora de les organitzacions polítiques que podrien fer un excel·lent treball.

Però també crec que les persones de l'esquerra hem de pensar des d'altres llocs. Més enllà del temps electoral, necessitem temps. No parlo de posposar, sinó tot el contrari: de dedicar temps a repensar el lloc de l'esquerra, l'esquerra que necessitem per a la configuració social i econòmica que tenim al segle XXI al nostre país. I ser conscients dels grans reptes, dels grans desafiaments com a societat.

Això potser s'ha quedat relegat sempre a un segon pla per la urgència de l'electoral i jo sempre aprofito per a llançar aquesta petició. També dir que a vegades no fa falta estar estrictament en l'institucional per seguir en política. De vegades cal dedicar-li temps també a això altre: a com organitzar-se des de l'esquerra per a la societat que ens ha tocat viure.