Entrevista a Eudald Carbonell"La Intel·ligència Artificial sense consciència crítica d'espècie podria destruir-nos"
Conversem amb el prestigiós arqueòleg, que assegura que en aquest segle es produiran canvis comparables amb el descobriment del foc o la revolució industrial
Barcelona--Actualitzat a
Eudald Carbonell (Ribes de Freser, 1953) és el paleoantropòleg català de més prestigi i projecció internacional. Cofundador i codirector dels jaciments d'Atapuerca, Patrimoni Mundial de la Humanitat, recentment ha estat guardonat amb el Premi d'Honor a la Història de la revista Sàpiens. Després de tota una vida dedicada a estudiar el passat, en els darrers anys, Carbonell ha centrat tota la seva atenció en el futur de l'espècie humana. Una dèria que han plasmat en obres com La consciència que crema, De la caverna al cosmos. Nous horitzons per a l'espècie humana o El naixement d’una nova consciència.
En aquesta entrevista amb Públic, Carbonell desgrana el seu pensament, apunta al col·lapse de l'espècie humana, vaticina una Tercera Guerra Mundial, assegura que en aquest segle es produiran canvis comparables amb el descobriment del foc o la revolució industrial i afirma que la Intel·ligència Artificial, amb consciència crítica d'espècie", "ens salvarà de l'extinció". Sense aquesta, "podria destruir-nos".
Enhorabona pel Premi d'Honor de la Història de Sàpiens.
Molta història, sí. Fa 60 anys que estudio la història. Vaig començar de molt jove. Als cinc anys ja vaig començar a buscar fòssils. Abans era molt fàcil trobar-ne.
Durant tota la teva carrera t’has dedicat a investigar el passat, però en els darrers temps t’has orientat cap al futur. Per què aquest canvi?
Del passat ja en sé molt. He descobert totes les espècies d’Europa: l'Homo erectus, l'Homo antecessor... Ara el que em preocupa, com a antropòleg, és el futur de l’espècie. Porto 15 o 20 anys pensant en el futur.
El futur serà millor que el passat?
No, serà pitjor. Serà diferent, molt diferent. El llenguatge i la tècnica ens van fer humans; ara els algoritmes matemàtics i la tecnologia ens faran transhumans.
Què vol dir "transhumans"?
Que ens millorarem com a espècie a través de la tecnologia.
Això passarà aviat?
Aquest segle. Hi haurà diverses espècies, diverses consciències, robots humanoides… Serà el segle dels grans canvis.
Però a cada segle hi ha canvis?
No tan importants com els que vindran. Aquest serà tan important com el foc o el naixement de la indústria. És un salt que no es feia des de fa potser 500.000 anys.
Les espècies sempre evolucionen cap a millor?
Evolucionen, millor o no, però el món serà molt diferent. Serà un món que no entendrem, per la tecnologia, la biotecnologia… la gent serà modificada genèticament.
Relacionat amb aquest tema
Aquest segle farà un salt evolutiu que no es veia des de fa 500.000 anys
Anirem cap a l’extinció?
No ho crec, ho hauríem de fer molt malament. La intel·ligència operativa és molt potent. Només ens extingiríem si la tecnologia ens hi portés, però és l’opció d’adaptació que hem escollit. Però sempre ens hem adaptat als canvis climàtics, als canvis econòmics… I hem resistit, per què no hem de resistir ara?
De fet, estem en un moment de moltes crisis: climàtica, capitalista, d’habitatge… És un canvi de paradigma?
És un canvi estructural, un canvi d’espècie. No és un canvi econòmic o social, sinó una nova manera d'entendre el món.
Però anem cap al col·lapse?
De cap. Tot canvi porta al col·lapse.
És possible una Tercera Guerra Mundial?
És segur. En set o deu anys, probablement.
El sistema capitalista actual és compatible amb la supervivència de la humanitat?
El capitalisme i la democràcia s'han acabat
No. El capitalisme i la democràcia s'han acabat.
Relacionat amb aquest tema
La democràcia també?
Sí. El 60% de la població viu en sistemes antidemocràtics. La democràcia és el pitjor sistema que s'ha inventat, perquè el va inventar la plutocràcia grega, on només podien votar el 6% de la gent.
I quina és l'alternativa al sistema democràtic?
No la sabem encara. Amb el col·lapse sorgiran nous sistemes. No sabem si seran millor o pitjor, serà diferent. El sistema polític és una cosa molt complexa i no es pot saber. Però el que és segur és que el capitalisme està mort.
Però sempre volem pensar que serà millor.
Ja, però això no ho sabem, perquè és una cosa moral. També ens pensàvem que els nostres fills viurien millor, i viuen pitjor. Això no se sap mai. És aleatori. Ens vam fer humans aleatòriament, ara ens farem transhumans tecnològicament per voluntat.
La Tercera Guerra Mundial és segura, en set o deu anys probablement
Per què és important tenir consciència crítica d’espècie?
És el més important. La tecnologia la tenim. Els sistemes d'intel·ligència operativa els tenim. Ens falta la consciència crítica de l’espècie, saber què s'ha de fer és el més rellevant per la socialització de la tecnologia. La tecnologia s’ha de socialitzar bé, si no acabarem malament.
La intel·ligència artificial és positiva?
Ens salvarà de l’extinció. És un llenguatge matemàtic que aviat serà cognitiu i tindrà consciència.
La intel·ligència artificial ens apropa a la consciència crítica d’espècie?
Per força, perquè resoldrà problemes complexos més ràpid que nosaltres. Ens permetrà descobrir moltes coses. Primer, respectar l'espècie perquè permetrà crear tots els escenaris possibles perquè és molt més ràpida i encara generativa. Quan sigui cognitiva pensarà com nosaltres. Els canvis seran molt més ràpids que ara.
Relacionat amb aquest tema
I la IA no ens allunya d’aquesta consciència crítica d’espècie?
No, això és fals. També deien que el tren o la indústria ens allunyaven. Sempre hi ha hagut resistències conservadores quan hi ha canvis.
I com fem que la IA serveixi el bé comú?
Pensant en el bé de l’espècie, no d’un país o cultura. Si va bé per l'espècie, va bé per tothom. Això vol dir que va bé per totes les cultures, encara que no s'hagin integrat.
Serem capaços de processar tots aquests canvis?
Sí. Els cervells seran més intel·ligents. Serem molt més intel·ligents que ara. Reflexionarem amb la intel·ligència artificial. El món que ve és un món molt diferent. No és un món distòpic, és un món utòpic, però és una utopia molt interessant.
El món que ve és un món molt diferent. No és un món distòpic, és un món utòpic, però és una utopia molt interessant
I si som més intel·ligents però sense consciència crítica d’espècie?
Podríem destruir-nos. Per això és tan important.
Relacionat amb aquest tema
L’auge de l’extrema dreta impedeix aquest canvi estructural que comentes?
Forma part de l'antagonisme que apareix sempre en moments de canvi. Els canvis apareixen perquè la gent que hauria de fer-los no els fa bé. Si no, no hi ha canvis. La gent no vol canviar quan està bé. La gent vol canviar quan les coses van malament. La democràcia ha demostrat que no serveix, que porta a la corrupció. I això ha provocat que aquests antisistema tinguin tant de poder.
La IA ens ajudarà a buscar aquest sistema que no serà democràtic?
Exactament. La intel·ligència artificial ens ajudarà a buscar escenaris possibles i plausibles. La democràcia és molt vella. El parlamentarisme també. Estem davant de canvis estructurals, no polítics. Hauríem de fer un renaixement com al segle V.
La intel·ligència artificial ens ajudarà a buscar escenaris possibles i plausibles. La democràcia és molt vella
Però sembla que la tecnologia o la IA no està precisament en les millors mans. Donald Trump, Elon Musk...
Si no tenen consciència crítica d’espècie, estem fotuts. Un líder és el pitjor que hi ha. Un model de líders no té sentit, hem d’anar cap a un model més col·lectiu i col·laboratiu. Els que fan de líders són els més tontos. No sé per què la selecció natural admet tants imbècils.
El canvi climàtic actual és diferent dels canvis climàtics que ha patit el planeta anteriorment?
Sí, perquè nosaltres l’hem accelerat, a través dels gasos hivernacles.
Les desigualtats també es reduiran?
Sempre hi ha hagut desigualtats, però la IA ajudarà a reduir-les. De fet, ja s’estan reduint. Des que la Xina ha agafat un model de creixement, que no és el capitalisme sinó que és un de nou, ha alliberat de la gana a milers de persones. L'Índia també. Això és quasi la meitat de la població mundial. No pot ser que hi hagi 8.000 milions d'habitants al món i no hi hagi menjar per a tothom. Això és una bestiesa.
Un model de líders no té sentit, hem d’anar cap a un model més col·lectiu i col·laboratiu. Els que fan de líders són els més tontos
Les classes socials també desapareixeran?
Sí. No poden existir en una societat amb consciència crítica d’espècie. No pot ser que en una societat hi hagi desequilibris.
És utòpic imaginar la desaparició de la societat patriarcal?
Desapareixerà perquè no tindrem fills.
No tindrem fills?
Ja no en tenim quasi. La mitjana d’Europa és 0,9. Fa 100 anys n’hi havia 10 per família.
Com se sostindrà doncs la societat?
Es fabricaran embrions al laboratori. Els pares només aportaran els gens. Serà com un producte.
Llavors tindrà sentit de la vida?
Més que mai. La vida serà volguda, la farem, la construirem, la reunirem i, per tant, serem amos. No com ara, que no som amos de la nostra vida.
La vida serà volguda, la farem, la construirem, la reunirem i, per tant, serem amos. No com ara, que no som amos de la nostra vida
Fa la sensació que ja tens assumits tots aquests canvis.
Fa 20 anys que treballo projectant diferents escenaris de l’espècie. La IA existeix des de fa 50 o 60 anys.
Què ha canviat ara?
Que ara és generativa i aprèn. Aviat serà cognitiva. Serà com nosaltres.
Comentaris dels nostres subscriptors
Vols comentar-ho?Per veure els comentaris dels nostres subscriptors, inicia sessió o registra't.