Entrevista a Elma Saiz, ministra d'Inclusió, Seguretat Social i Migracions i portaveu del Govern espanyol"Ayuso i Feijóo van aplaudir un discurs del papa que dona suport a la política migratòria d'aquest Govern"

El Govern d'Espanya ha decidit aquesta setmana redoblar la seva aposta per una política migratòria "humanista". Aquesta és l'expressió que acuradament tria la portaveu de l'Executiu per marcar distàncies respecte a la deriva política europea, cada vegada més restrictiva i insolidària. Elma Saiz lidera el Ministeri d'Inclusió, Seguretat Social i Migracions des del 2023 i defensa un oasi al desert europeu. O "un far al món".

Probablement la dirigent navarresa estigui vivint una de les setmanes més intenses des que va assumir la cartera. Dimarts va finalitzar el termini per a les sol·licituds d'un procés històric en termes sociològics i polítics: un procés extraordinari de regularització en el qual han participat més d'un milió de persones migrants. Aquest mateix dia, tres jutges conservadors del Tribunal Suprem van proposar portar a la Justícia europea el procés per si col·lisionava amb la normativa de la UE. Tant el PP com Vox havien recorregut el pla amb anterioritat.

Aquest dimecres la ministra rep a Público per desgranar tots els detalls d'un projecte polític que va germinar des de les entranyes dels col·lectius socials i que ha acabat de desplegar l'actual Govern de Pedro Sánchez. Malgrat "totes les pedres" en el camí: "Podem dir amb total rotunditat que avui a Espanya hi ha més d'un milió de persones que viuen amb esperança, més drets i amb més il·lusió per seguir desenvolupant els seus projectes de vida", destaca Saiz.

Aquest dimarts ha finalitzat el termini de sol·licitud per al procés de regularització. Una fita històrica, fruit d'una reivindicació popular i impulsat pel Govern. Quin balanç fan del procés?

El balanç és molt positiu. Estem parlant d'un procediment molt exigent, però que ha estat molt a l'altura. Des del punt de vista del fons, ha estat un èxit de país. Podem dir amb total rotunditat que avui a Espanya hi ha més d'un milió de persones que viuen amb esperança, més drets i amb més il·lusió a seguir desenvolupant els seus projectes de vida.

El Suprem té el dret a preguntar al TJUE però el procés de regularització és sòlid jurídicament

Les dretes han recorregut i el Suprem està a l'aguait. Quina lectura fan d'aquest moviment?

En primer lloc, vull llançar un missatge de tranquil·litat. Fa unes setmanes, el mateix Tribunal Suprem va rebutjar l'adopció de mesures cautelars. Indubtablement, el Suprem té tot el dret a preguntar al TJUE, però és un procediment que està molt vestit jurídicament i que ha seguit tots els tràmits. De fet, incorporem les recomanacions essencials que feia el Consell d'Estat en el seu informe. Parlem de persones que tindran un permís per residir i treballar a Espanya, en el nostre àmbit. Són persones que ja estan ací i que se circumscriuen a la normativa del nostre país.

No fa molt, també vam fer un procés de regularització a València, per la DANA. 30.000 sol·licituds, de les quals aproximadament 27.500 van ser estimatòries. Avui veiem que una de les comunitats que ha recorregut és la Comunitat Valenciana, quan en el seu propi territori vam donar aquesta esperança als ciutadans que van patir per la DANA. 

A més, durant el procés, algunes entitats locals i comunitats autònomes governades pel Partit Popular han intentat posar pedres en el camí. Però el missatge és molt clar, aquestes pedres no les posen al Govern, sinó als més d'un milió de ciutadans que per fi sortiran de la invisibilitat. El dia 3 de juliol tindrem l'ocasió de fer les al·legacions davant el Suprem, amb un text sòlid i vestit jurídicament.

Està el Suprem ara mateix fent política?

Sempre defenso que aquest procediment posa al centre els drets humans i es fa amb tots els requisits perceptius que mana la norma. A més, forma part d'una política integral migratòria que és un far al món.

El Govern fa una política que posa en el centre a les persones, i a més amb el rigor i amb la fortalesa d'un text molt armat. Ja sabíem que hi havia moltes persones que volien posar pedres en el camí en aquest procediment i, de fet, així ha estat. Hi ha hagut recursos, però vull recordar que qui ha canviat de posició, en aquest cas, és el Partit Popular. Aquest text agafa la mà d'aquesta ILP que va ser votada a favor del PP, l'únic partit que va votar en contra va ser Vox

Aquest gir que demostra una vegada més que segueixen a ulls clucs els dictats de Vox, també en això. Però les pedres en el camí, insisteixo, són a les persones que volen sortir de la invisibilitat i desenvolupar un projecte de vida en igualtat de condicions.

El procés extraordinari de regularització ha rebut un volum de sol·licituds molt superior al previst. A què atribueixen això?

Les xifres que s'estudiaven són xifres que mai han estat oficials i que prenien aquest testimoni de la ILP, on s'estimaven aquestes xifres. Jo reivindico que no parlem de xifres, parlem de cadascuna de les històries de vida que estan darrere d'aquestes sol·licituds.

Hem fet un procediment que està a l'altura i que dóna resposta a tots els que compleixin els requisits i, efectivament, ha superat el milió de sol·licituds. En tot just dos mesos i mig he recorregut Espanya, i són moltíssimes les experiències i els casos que coneixes que t'aproximen a aquesta realitat.

És un procediment en el qual ja estem parlant de més del 50% d'emissions a Espanya, que demostra no solament la col·laboració de les entitats en matèria d'estrangeria, que han estat aquí, sinó també aquesta vocació de servei públic i de ser una administració que posa en el centre a les persones.

Com li explicaria a un ciutadà, de manera senzilla, per què és necessària aquesta regularització?

La política migratòria i les eines legislatives es van modernitzant. Per això destaco que això és un procediment extraordinari, però que conviu amb una política migratòria coherent i molt més àmplia.

S'estan reduint les arribades irregulars d'una manera molt notable, entorn del 70% en la ruta canària. És una cosa fonamental, perquè la migració irregular és un drama humanitari que costa vides i hem de ser molt contundents amb les màfies. El que fa el govern és reorientar aquests fluxos migratoris, sempre sota els paràmetres de la seguretat i l'ordre d'una migració regular, ordenada i segura. Aquí s'enquadra la reforma del Reglament de la Llei d'Estrangeria que ha donat resultats tan importants com els més de 800.000 arrelaments des que es va posar en marxa aquesta figura. I vull recordar que es va ampliar a més supòsits amb la reforma.

Tot i així, hi ha persones que viuen al nostre país, però als marges, i un Govern que posa en el centre a les persones no pot permetre que això es produeixi. I, com ha passat en altres ocasions, es posa en marxa el procediment de regularització perquè s'escolta la societat civil. Quan es donen la mà a la societat civil, les entitats i la política, el resultat és això: un procediment extraordinari que reconeix drets i treu dels marges als qui ja viuen al costat de nosaltres.

Durant el procés hi ha hagut crítiques per part dels col·lectius socials. Sobre els terminis, el certificat de vulnerabilitat o les deportacions. Fan alguna autocrítica?

El text anava absolutament armat jurídicament i, precisament, s'hi van incorporar les recomanacions essencials del Consell d'Estat. Una d'elles va ser demanar aquest informe de vulnerabilitat. Però, lògicament, quan un procediment d'aquesta envergadura arrenca, es produeixen disfuncions que, per cert, també es veuen agreujades quan hi ha hagut qui de manera clara i intencionada ha tancat portes que no havien d'estar tancades. 

A més, ho he comprovat. He visitat tots els territoris i he vist qui ha posat fins i tot en marxa programes d'ajuda per a sufragar despeses a les entitats col·laboradores i qui ha tancat serveis municipals per a produir cues i posar pals en la roda en aquest procediment.

Però, insisteixo, aquestes són les xifres. Més enllà de les disfuncions que hi pot haver hagut al començament, l'elevat percentatge d'admissions a tràmit demostra l'èxit del procés.

Destaca el gir radical del PP en aquesta matèria. No només perquè abans històricament s'haguessin impulsat regularitzacions en governs del PP sinó també perquè va donar suport en un principi a la tramitació de la ILP. A què atribueix aquest canvi radical de posició?

Permeti'm que li recordi que ha fet més coses. No només ha fet aquest gir i ha posat pals a la roda en aquest procés, sinó que també, per exemple, ha votat al Congrés dels Diputats per eliminar l'arrelament o el FISI (Fòrum per a la Integració Social dels Immigrants).

El PP ha deixat de ser un partit d'Estat i ho veiem en com segueix abonant la desinformació i els rumors, ja sigui qüestionant el procediment electoral o la Llei de Memòria Democràtica. Jo he hagut de desmentir, amb dades, en més d'una ocasió el senyor Feijóo. Va arribar a dir que estàvem propiciant l'accés a l'Ingrés Mínim Vital.

Aquesta falta de rigor i aquesta falta de responsabilitat no obeeix més que a algú que no té un projecte de país, que està lligant el seu present i el seu futur a la ultradreta.

El PP i Vox no es diferencien en res

El sistema de pensions seria sostenible sense l'aportació de les persones migrants?

Aquí hi ha les dades. Hem celebrat l'èxit col·lectiu d'haver superat els 22,5 milions d'afiliats a la Seguretat Social i ja els avanço que anticipem un mes de juny espectacular. Aviat coneixerem les dades d'afiliació.

No podem obviar que el 14,6% dels afiliats són estrangers, amb presència en tots els sectors, i que també generen ocupació. Ahir, en la presentació del Pla d'Integració i Ciutadania 2026-2030, vam comptar amb la participació de sindicats i patronal, que van aplaudir el procediment de regularització.

És més, el mateix president de la patronal va reivindicar que molts d'aquests afiliats estrangers són, al seu torn, empresaris, emprenedors i autònoms. Per això dic que el Partit Popular ha deixat d'escoltar la societat civil. Ha deixat de ser un partit que resol i que fa política per a l'Espanya real, per abraçar els postulats més ultres, antisistema i absolutament desnortats.

En aquest sentit, en què es diferencien ara mateix PP i Vox?

En res. Hem vist com la senyora Ayuso i el senyor Feijoó aplaudeixen el discurs del papa Lleó XIV, que ha estat un suport desinteressat a la política migratòria del Govern d'Espanya. Però, en declaracions del papa: "Un no es pot agenollar davant de Déu i menysprear el germà". 

La senyora Ayuso es refereix a la regularització com un "procediment d'importar pobresa massiva". M'agradaria saber quina és la diferència quan es dirigeix al germà llatinoamericà i, al mateix temps, es refereix així al procediment de regularització, tenint en compte que un percentatge molt important de les persones que regularitzaran la seva situació són persones que vénen de Llatinoamèrica. El Partit Popular i Vox són el mateix.

La prosperitat i l'acompliment econòmic del nostre país no s'entendria sense la població migrant

Això del cordó democràtic a Vox sembla avui una quimera. Hem retrocedit en aquest sentit?

Absolutament. Només cal veure que tenim acords de governs autonòmics a l'Aragó, a Castella i Lleó, a Extremadura, i ho veurem de manera imminent a Andalusia.

El que està clar és que el Govern d'Espanya protegirà els ciutadans enfront de les polítiques que els fan mal i que duen a terme el PP i Vox en els seus territoris. Ho farà a tots els nivells, tant des del punt de vista d'escut social, de la política migratòria o de l'ocupabilitat, amb aquest importantíssim Pla d'Integració que mira a l'Espanya que som i que volem ser el 2030.

Els delictes i incidents d'odi van aconseguir el 2025 la seva xifra més alta des que existeixen registres oficials, amb el racisme i la xenofòbia com a principal motivació. Considera que l'augment del discurs polític contra la migració està contribuint a aquest repunt? Quin paper ha d'assumir el govern per frenar-ho?

Sens dubte. S'ha d'exigir als responsables públics ser exquisits amb les seves declaracions. Ja vam viure l'estiu passat el que va passar a Torre Pacheco. El que passa a les xarxes socials no és innocu. Per això tenim l'Oberaxe (Observatori Espanyol del Racisme i la Xenofòbia) i aquest compromís amb les plataformes per fer molt més en la retirada dels discursos d'odi a les xarxes socials, perquè es traslladen als nostres carrers.

Hi ha qui fa de l'insult el seu únic projecte polític i, després, alguns la repliquen. Ho hem vist recentment amb l'ascens del Sabadell a Segona Divisió.

Espanya no és un país racista però cal fer un pas més i ser clarament antiracista

Fa uns dies vam donar a Público una informació sobre Lamine Yamal, arran dels missatges d'odi contra el futbolista per una de les seves celebracions. És Espanya un país racista en el qual fins als seus propis ídols pateixen atacs?

Espanya no és un país racista, però ja no n'hi ha prou. Ara s'ha de ser clarament antiracista. Ha arribat el moment de fer un pas endavant i els primers que hem d'encapçalar aquesta corresponsabilitat som els representants polítics.

Primer, per una qüestió de valors i de memòria. Segon, perquè aquí hi ha les dades. La prosperitat i l'acompliment econòmic del nostre país no s'entendrien sense la població immigrant. Hi ha un estudi de polítiques públiques que visualitza una Espanya en 2070 sense fluxos migratoris i el país es paralitzaria.

Fa poc vaig estar a Huelva presentant, juntament amb el ministre marroquí, el programa Wafira de migració circular. Els propis empresaris posaven en valor l'importantíssim treball i la necessitat d'aquests programes perquè, sense ells, no es podrien recollir els fruits vermells i no tindrien prosperitat ni ells ni els seus territoris. Però jo sé que aquí hi havia gent que vota Vox. Com podem explicar això, quan és un partit que vol expulsar a milers de ciutadans? Passa perquè una cosa són les preocupacions reals de la ciutadania i una altra les creades per alguns de manera interessada.

Així que, des de la responsabilitat, des de les dades i posant totes les eines de l'Estat de dret, hem de combatre el racisme i la xenofòbia de manera molt més contundent.

La regularització obre la porta a la residència i a l'ocupació, però la integració real va molt més enllà d'obtenir uns papers. Quines mesures del nou Pla d'Integració i Ciutadania considera més importants per a garantir aquesta inclusió?

Aquest Pla d'Integració i Ciutadania 2026-2030 marca un full de ruta clar, amb aspectes tan importants com l'estratègia de mobilitat laboral, l'Agència de Mobilitat Humana i aquesta cogobernança en la qual les comunitats autònomes, les entitats locals i també el tercer sector tindran molt a dir.

Però, a més, marca fites i objectius, perquè les polítiques han d'avaluar-se per saber si funcionen o no. Aquestes fites van clarament dirigides a reduir bretxes i desigualtats que ja estem posant de manifest. Si parlem de l'accés a l'habitatge, veiem que la població migrant té moltes més dificultats. Si parlem de la discriminació educativa o de la discriminació laboral, passa el mateix.

El procés de regularització va acabar el 30 de juny, però no és un punt i final, sinó un punt i seguit cap al model de país que som. Una societat pròspera i oberta, on la diversitat és una cosa molt positiva. I aquesta és una elecció política, perquè no és igual qui estigui al capdavant de les institucions per dur a terme aquesta política migratòria.

Espanya ha estat l'únic país que s'ha mostrat en contra d'alguns punts del nou Pacte Europeu de Migració i Asil com la creació de centres de detenció en tercers països. Quines són exactament les línies vermelles del govern en aquest Pacte i fins a quin punt existeix marge real de resistència enfront d'un consens europeu que sembla desplaçar-se cap a posicions més restrictives?

L'aplicació del Pacte per part del Govern d'Espanya es donarà sempre sota una perspectiva humanista i de defensa dels drets humans. No compartim ni les anomenades solucions innovadores ni els centres en tercers països. Aquesta postura la hi hem traslladat també a la Unió Europea mitjançant una carta, en la qual expliquem que algunes d'aquestes qüestions plantegen molts dubtes jurídics. Ja estem implementant les directives i adequant la nostra normativa a tot el que recull el Pacte, però sempre seguint una política migratòria que posa al centre els drets humans.

Espanya està entre els països de la UE que més sol·licituds d'asil rep però menys protecció internacional concedeix. A què es deu aquesta bretxa?

La protecció internacional ha de ser una via absolutament clara i buidada, perquè no és el mateix un procés migratori per diferents motius que el de qui fuig perquè sofreix persecució per qualsevol causa de discriminació. Per això tenim un sistema de protecció internacional absolutament sòlid i a l'altura. Però crec que també és important que les regulacions quedin molt clares, perquè no són el mateix uns processos migratoris que uns altres.

Espanya és el segon país, si no m'equivoco, en sol·licituds de protecció internacional. Però, insisteixo, això conviu amb la normativa d'estrangeria i amb processos tan importants com el que estem veient ara, on un dels requisits o possibilitats era haver estat sol·licitant de protecció internacional a 31 de desembre de 2025.

Cap organització està exempta que puguin aparèixer casos de corrupció. L'important és com reaccionem

Com valoren el dany generat pels casos de corrupció a l'entorn del seu partit? Creu que la imatge i la legitimitat del govern queda en dubte?

Bé, jo pertanyo a un govern net que té unes fites que són clares. Hem aconseguit els 22,5 milions d'afiliats a la Seguretat Social, hem realitzat el major desplegament de fons de la Unió Europea, hem aprovat un paquet de protecció per a pal·liar els efectes de la guerra de l'Iràn i tenim una política migratòria que és un exemple i un far mundial, que protegeix i dona drets a les persones.

Aquesta és l'Espanya que està sent governada per un govern de coalició progressista, en minoria parlamentària, però que busca tots els dies l'acord. El Congrés dels Diputats no ha triat aquest Govern, ho ha triat la ciutadania. I el que fem és posar aquests acords al servei del bé comú. Aquesta és l'Espanya real.

Per descomptat, som un govern net i contundent contra la corrupció, perquè la corrupció ens fa mal. Jo ho visc constantment perquè acudeixo a actes en els quals es posa en valor la política social, la política migratòria o la política econòmica, però sempre hi ha una pregunta sobre la corrupció, i la meva resposta és sempre la mateixa: tolerància zero contra la corrupció.

Damunt de la taula hi ha un Pla Estatal de Lluita contra la Corrupció amb mesures molt concretes que busquen donar resultats i prevenir també la corrupció. Aquesta és la posició del Govern d'Espanya. Cap organització està exempta que puguin aparèixer casos, l'important és com es reacciona i aquest govern ho ha fet. M'agradaria que qui s'erigeix com a líder moral contra la corrupció expliqués les seves propostes. Per què no es posa al costat del govern per tirar endavant totes les iniciatives que formen part d'aquest Pla de Lluita contra la Corrupció?

Parlant de la legitimitat, Feijóo està llançant aquests dies acusacions que posen en qüestionament processos electorals

És Feijóo contra Feijóo. En el programa electoral del Partit Popular de 2023 figurava una mesura similar al que ara està qüestionant. És més, crec que en les últimes hores ha dit que tot es deu al fet que es van flexibilitzar requisits. Vull recordar que es tracta d'una llei que va sortir de les Corts Generals i que quan parlem d'aquesta flexibilització, el que es va fer el 2022 va ser incorporar les persones que havien hagut de fugir de la dictadura per la seva condició sexual. Aquest és l'Orgull del Partit Popular durant la setmana de l'Orgull.

Per això li deia que, més enllà d'intentar erosionar al Govern, estan atemptant contra els principis bàsics de l'Estat de dret i de la nostra pròpia democràcia, seguint aquesta carrera sense sentit amb Vox per veure qui diu la barbaritat més gran. Ara Vox també està qüestionant el vot dels espanyols a l'exterior, demanant a la Junta Electoral que no els permeti el vot. És el més pur estil ultra que ja hem vist en altres latituds. Això és fruit de la desesperació i que no tenen un projecte sòlid que oferir al país.

Quina Espanya proposa Feijóo? Quin model de política migratòria? Les deportacions? Quin model de política social? La privatització? Per què debilita el sistema públic de pensions? Jo no tinc cap interès a qüestionar la sostenibilitat de les pensions, els que sí que el tenen són els que apunten constantment a posar-la en dubte perquè volen redirigir el sistema cap a models privats.

Aquesta és la frustració que arrossega el senyor Feijóo i la desesperació de qui no té un projecte de país. I sembla, per cert, que es posa la bena abans de la ferida, com si ja anticipés una derrota electoral i estigués intentant explicar-la abans que es produeixi.

Quins motius veuen per seguir donant vida a la legislatura i quines qüestions concretes marquen l'horitzó dels propers mesos?

Més de 6.200 milions d'inversió en la dependència, 22 milions i mig d'afiliats i un nou paquet per pal·liar els efectes d'una guerra injusta i il·legal que des del primer moment hem condemnat.

Per acabar, una inquietud que envaeix la majoria de la població ara mateix. No estem passant pel nostre millor moment. Em refereixo a la selecció espanyola. Hi ha opcions de guanyar el Mundial?

Per què no estem en el nostre millor moment? La ministra d'Educació i Esports ha dit que Espanya guanyarà el Mundial. La selecció està en un bon moment i per descomptat m'atreveixo a dir que arribarem molt lluny en aquest campionat.